Лечение антибиотик ассоциированной диареи

[IrinaRemond]

Здравствуйте уважаемые врачи !
Жен 38 лет
Принимала Цефуроксим в течение недели по поводу отита. В конце приема появилась диарея. Не очень интенсивная, без болей, но с температурой. На третий день был сдан ОАК Лейкоциты 12, нейтрофилы 9 и кал на Clostridium difficile токсины А и В положительно Антиген положительно
10 апреля назначено лечение метронидазол Флагил 500 мг 2 р в день. 7 дней. Ультра Левюр (Энтерол ) 2к 2 раза в день
Температура спала на второй день. Стул стал один раз в день, но мягкий какой-то. Не знаю нормально ли это.
Это было во Франции. В последний день приема приехала в Россию, необходимо пока быть в Москве и посетила врача. Так сказал сделать мой французский врач. Моя участковая сказала, что таких болезней не знает и у меня дисбактериоз. Назначила Линекс. Но на всякий случай пропить Флагил до 14 дней. Сказала так же сдать ОАК
Так сколько же принимают метронидазол ? И что нужно еще ?
Во Франции доктор сказал, что отнестись к лечению и гигиене надо серьезно. И чуть что к врачу. А тут ответ - ничего у тебя нет и не знаю.
Сдала в инвитро ОАК
Что означают эти показатели ? Вроде миелоцитов быть не должно . Спокойно лечилась сначала, с доверием к врачу, что кто то за тебя отвечает. Но после посещения поликлиники прям не по себе.
Помогите , пожалуйста, разъяснением.
Заранее спасибо

[Tihoma]

Стандартная схема лечения клостридиального колита - Метронидазол (Флагил, Трихопол) по 0,25 * 4 раза в день 10-14 дней.
Эффективность Энтерола в лечении или профилактике рецидивов клостридиального колита убедительно не доказана, а вот Линекс - точно ничего не лечит. Диагноза "Дисбактериоз" не существует.

Французский доктор совершенно прав, к лечению клостридиального колита необходимо относиться очень серьезно. Возможны его рецидивы, так что при повторных эпизодах диареи необходимо снова сдавать кал на клостридиальные токсины.
В ОАК - без существенных отклонений, есть некоторые признаки вирусной инфекции.

[IrinaRemond]

Здравствуйте Доктор !
Спасибо за ответ. Но я уже принимаю 10 день по 500 2 р в день. Так прописали. Этого не достаточно ?Разница 250 х4 и 500 х2 в чем, в концентрации ?
Да и выписали на 7 дней. Как мне стоит поступить ?
Также врач сказал сдать через месяц от начала лечения анализ на токсины.

[Tihoma]

Здесь вопрос не в эффективности лечения (стул нормализовался на 2-й день), а в профилактике рецидивов - клостридиальный колит может рецидивировать. Именно поэтому назначают такие длительные курсы лечения, когда, казалось бы, уже всё прошло.
Возможно, в Вашем случае 10-идневного курса будет достаточно - это должен решать очный доктор, но Вам, как я понял, в России с ним не повезло.
Сдать анализ кала на токсины после лечения - вполне разумно.

[IrinaRemond]

Спасибо большое, я все поняла.
Там доктор хотел меня увидеть на 7 день, а я улетала
Так что пропью 14 дней. Уже осталось недолго. Хотя не радует лечение с сухостью во рту и подобным.
Буду надеяться, рецедивов не будет.

[IrinaRemond]

Здравствуйте снова !
Пропила я метронидазол и пью Энтерол, как сказал врач, пропить месяц.
Диареи нет, чувствую себя нормально, только бывает газообразование, но я связываю с энтеролом.
И вот сдала вчера ОАК и кал на токсин А, через месяц от начала лечения, как врач назначил. 10 апреля начала Флагил, 14 закончила
Токсин положительно
Что с этим делать ? Мне, честно сказать, страшно. Как написала уже, мой врач вообще такое не знает и линексом лечит.
К кому мне обратиться с этим в Москве ? Подскажите пожалуйста !
Заранее спасибо

[Tihoma]

Сообщение от IrinaRemond

Диареи нет, чувствую себя нормально

Вот и замечательно. Ничего больше делать не надо, не надо пытаться "лечить анализы". Бессимптомное носительство клостридий вполне возможно. Сколько оно продлится - никому не известно, просто надо знать, что у Вас возможен рецидив колита. Лечение в этом случае такое же, как Вы уже получили.

[IrinaRemond]

Спасибо за ответ !
Но я остаюсь заразной для близких ? Мою ванну и туалет с хлоркой все время, про руки вообще молчу. Общаюсь часто с очень пожилой своей бабушкой, которая недавно пропила антибиотики, это не опасно для нее ?
Извиняюсь, если вопросы глупые, но мне их некому задать.
И еще вопрос, мне моя семья здесь в Москве про дизбактериоз твердит, я понимаю, что это все очень ненаучно. Но нигде не нашла ответа на такой санпросветовский вопрос, после приема антибиотиков или вот, как в моем случае, за какое время микрофлора восстановится сама ? Как вообще это происходит ? Очень хочется им ответить и самой узнать. Спасибо

[Tihoma]

Клостридиальная инфекция может вызывать вспышки заболевания в замкнутых коллективах (больницы, дома престарелых, ПНИ и т.д.), но каких-либо специфических мер профилактики не требует, достаточно обычных гигиенических мероприятий.
"Нормальная микрофлора кишечника" - понятие настолько непостоянное, что не поддается никакой стандартизации, ее состав может меняться в течение суток и зависит от огромного количества причин. Некоторые антибиотики или их компоненты (клавулановая кислота, например) могут стимулировать непосредственно перистальтику кишечника, вызывая нарушения стула, вплоть до поноса, но никакого отношения к "дисбактериозу" это явление не имеет.

Существуют исследования, подтверждающие эффективность пробиотиков при некоторых патологических состояниях, но это надо решать в каждом конкретном случае, а не просто "для восстановления микрофлоры после приема антибиотиков".

[IrinaRemond]

Спасибо за разъяснения, доктор
И все же, если пробиотики бывают эффективны, возможно мне стоит их применять. У нас , как и во Франции мало внимания уделяется этому заболеванию, а вот набрела вчера на форум американский, пациентский правда, так почти всем пробиотики врачи советуют. Считают, необходимо создать условия при которых, клостридия не может процветать в кишечнике, она должна получать отпор от его других обитателей, которых надо нарастить. В Энтероле микроорганизм транзитный, как я понимаю, временно создает конкуренцию всяким патогенам.
И вообще, это оффтоп, но как читаешь , что люди информированы, могут звонить своим врачам, могут задавать вопросы, становится неприятно. Это противная инфекция и человеку реально может быть страшно и ему нужна инфа и врач, которому доверяет. Я только здесь получила ответы и благодарна, что врачи, занятые работой и своей жизнью, помогают советом. Ну еще во Франции, но тогда я вообще не знала и не понимала насколько это серьезно может быть.
В случае рецидива даже не знаю куда пойти. Я не назначаю себе лечение. Не представляю такого. Мне не нравится результат анализа, это заставляет думать, что я вляпалась. Не хочу болеть этим годами. Я не могу себе этого позволить.
Вопрос остается открытым, хочу найти доктора в Москве для консультации и обращений в случае, если это вернется. Но не хочу терять время и деньги на дисбактериоз.
Спасибо еще раз, огромное

[Tihoma]

Проблема в том, что во многих исследованиях по пробиотикам явно или скрыто прослеживается участие производителя препарата и имеется очень большое количество исследований, показывающих прямо противоположные результаты.
Думаю, "просто так, для профилактики", применять пробиотики - пустая трата денег. Пейте лучше йогурты (если у вас нет лактазной недостаточности, которую иногда по симптомам можно принять за "дисбактериоз").
Про клостридии:

Некоторые клостридии (например, C. difficile) являются представителями нормальной микрофлоры некоторых систем организма человека, то есть являются сапрофитами. Чаще всего они обнаруживаются в кишечнике, на коже, слизистой оболочке ротовой полости, женской половой системы, респираторного тракта. Но все же основное место обитания – кишечник. В норме у совершенно здоровых людей количество клостридий зависит от возраста и составляет: у детей до 1 года – до 103 КОЕ/г (колониеобразующих единиц в грамме фекалий), у детей с 1 года и взрослых до 60 лет – до 105 КОЕ/г, старше 60 лет – до 106 КОЕ/г. C. difficile нередко высевают из почвы и воды, в которых, благодаря образованию эндоспор, она может сохраняться до 2х и более месяцев.

Так что не надо пытаться вытравить из кишечника тех, кто там живет в норме.

Если у Вас случится рецидив, то Вам надо в первую очередь подтвердить, что это именно он - сдать анализ на клостридиальные токсины (кал). И если врач, которому вы предъявите положительный результат анализа скажет: "Я не знаю, что это такое", то Вам имеет смысл обратиться к его руководству с вопросом о профессиональной пригодности такого специалиста. И искать другого врача.

[IrinaRemond]

Спасибо
Я искренне восхищаюсь Вашему терпению и то, что Вы помогаете в свое личное время, стоит многого. Это относится к другим врачам этого форума также. Информация это огромная помощь, она убирает страх. Вы поднимаете моральный дух
Йогурты обожаю и кефир. Чтож присяду на них плотнее.
Про врача, если вернется гадость, запишусь к другому, а если тоже фейл, наугад в Сеченова, там точно знают, есть ведь и другие схемы и кроме метранидазола другие антибиотики.

Вам Тихома хорошего дня и спасибо

[IrinaRemond]

Здравствуйте дорогие доктора !
Вот я опять здесь, со своими проблемами.
Чувствовала себя отлично, никакой диареи, вернулась к нормальной жизни, на позитивный тест решила забить. Перестала принимать Энтерол.
Но на выходных почувствовала слабость, состояние нездоровья, сначала внимания не обратила, списала на усталость, тем более были месячные. Но такое продолжилось и следующие дни, померила температуру, небольшая 37.1, я ее ощущаю вместе со слабостью и сонливостью, она не постоянная, утром и вечером ее нет, как назло днем, когда нужно быть в форме. Врач в поликлинике сказала, сдай ОАК, все же у тебя непонятная инфекция была. Результат выкладываю.
Не думаю, что там есть какой криминал.
Но сегодня у меня был не очень хороший стул, не такая диарея, как тогда, но не оформлен, жидковат. Без слизи, вроде, на вид не такой уж " клостридиальный " . А страшно стало, вдруг это оно ?
Я могу от страха перед рецидивом мыслить неверно и нерационально.
Стоит ли врача искать уже гастроэнтеролога или толкового терапевта и воспринимать это как рецидив ? Симптомы - преходящая слабость, сонливость, небольшая температура и эпизод неоформленного стула.
Прошу прощения, если вопросы несерьезные. Бывают моменты, когда ты не имеешь права болеть, когда от тебя многое зависит, как назло это именно сейчас !
Спасибо большое за внимание !

[IrinaRemond]

Здравствуйте доктора !
Это оказалось ложной тревогой, вроде, никакого рецидива. Если бы не слабость и сонливость, вообще все нормально.
А они заставили меня подумать о возможном рецидиве депрессии, она у меня так и начинается, спать хочу все время.
Уже больше 12 лет с этим сражаюсь, мне подходит Прозак и ремиссии бывают неплохие, одна 2,5 г. Последняя около года.
Почему я пишу это здесь
Мне попалось вот это исследование [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Надеюсь, можно ссылку ?
Как я поняла, сам факт депрессии увеличивает шансы подхватить мерзкую c diff.
А прием Ремерона и Прозака еще больше, аж на 50 % и с каждой принятой дозой растет риск. Насколько я понимаю, все же для возникновения колита необходим антибиотик- триггер, на пустом месте ничего не развивается. Или достаточно контакта в госпитале ?
Возникли вопросы, если есть время и желание, разъясните, пожалуйста.
1. В иследовании учитывались именно случаи колита или просто положительный тест на токсины ? Я так и не поняла, говориться о " the odds of a positive C. difficile test "
2. Исследование релевантно ? С ним стоит считаться ? И тогда вопрос, почему собирая анамнез перед назначением антибиотика, врач не задает вопросы о депрессии и приеме АД ? Или это исследование ни о чем ?
3. Безопасен ли прием Прозака у человека уже имевшего клостридиальный колит и даже положительного на токсины ? Ну конечно, вне приема антибиотиков.
Или стоит искать с врачом замену ? Сами АД не могут выступать триггерами инфекции ? ( Задам этот вопрос очному пси доктору, но боюсь, он не будет в курсе )

Спасибо за потраченное время
Хороших выходных !