медосмотр для первоклашки

[abrakada]

Здравствуйте!
Дочь идет в 1-й класс. Т.к.в садик она не ходила, в детской поликлинике выдали список врачей для медосмотра. Там среди прочих значится гинеколог и психиатр. Причем в нашей детской поликлинике этих врачей нет. Я слегка в шоке. Дайте пожалуйста ссылку на конкретный регламентирующий документ, что дочь должна пройти этих врачей для поступления в школу.
Заранее спасибо.

[Skirr]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них"

Приложение 1, раздел 2: Перечень исследований при проведении предварительных медицинских осмотров.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[mararat]

Обучение в начальной школе и средней является обязательным, не зависимо от состояния здоровья ребенка. Если вы захотите получать образование на дому или еще каким-то необычным способом, возможно придется принести справку в рано. О том что имеется какой-либо приказ, вынуждающий родителей первоклашек, перед поступлением в школу проводить своих детей через какой-либо медосмотр, мне не известен. Поинтересуйтесь лучше там, где вам это сказали...

[Dr. Vadim]

Части 1 и 2 статьи 43 Конституции РФ:"Каждый имеет право на образование.
Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях".

Итак, образование является правом, а не обязанностью. Общедоступность как свойство этого права не означает общеобязательность и дистанция между этими понятиями сокращается как раз путем соблюдения условий допуска к основному общему образованию.

Но все это, конечно, меркнет перед тем, что лично Вам "какой-либо приказ" неизвестен, тем более, что ссылка на этот самый приказ уже была дана.

[mararat]

вышеуказанный приказ, не обязывает проходить медосмотр. Он не для родителей, он для педиаторов. Он предписывает медикам, что им делать, если к ним привели человеческого дитеныша на осмотр перед первым классом.
Как будет оценены действия\бездействия родителей, если их ребенок не будет получать начального\среднего образования (я думаю как минимум изъятие ребенка из семьи).

Тут стоит искать приказ по министерству образования с текстом примерно такого содержания: "в школу без медосмотра не принимать..." если такого приказа нет, то родители имеют права отказаться от ненужной медицинской услуги.

[abrakada]

Skirr, большое спасибо за быстрый ответ!
Теперь вот осталось придумать, как объяснить дочке, что за врач такой гинеколог и что он будет осматривать. Она у меня всегда выясняет все подробности перед визитом к врачу. Посоветуйте, пожалуйста, что правильнее сказать девочке в этом конкретном случае....

[Skirr]

Было бы правильнее данную часть вопроса задать в соответствующем разделе форума.

[Dr. Vadim]

[quote]Он не для родителей, он для педиаторов/QUOTE]

1. Настоящий Порядок устанавливает правила прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров: профилактических, предварительных при поступлении в образовательные учреждения и периодических в период обучения в них (далее также - медицинские осмотры).

[Suprun]

Сообщение от abrakada

.....
Теперь вот осталось придумать, как объяснить дочке, что за врач такой гинеколог ....

Вы имеете право на отказ от медицинского вмешательства на основании ст. 20 Федерального Закона N 323-ФЗ от 21.11.2011г.

.

А по поводу образования - "Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств." - ст.5 Закона N 273-ФЗ " Об образовании в РФ" от 29.12.2012г. И условиями это право не обременено.

[mararat]

[quote=Dr. Vadim;1942927]

Он не для родителей, он для педиаторов/QUOTE]

1. Настоящий Порядок устанавливает правила прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров: профилактических, предварительных при поступлении в образовательные учреждения и периодических в период обучения в них (далее также - медицинские осмотры).

Так Где там слово "ОБЯЗАН"?
Прохождение службы в ВС РФ - Почетная ОБЯЗАНОСТЬ для самцов человеческой рассы.
А прохождение медосмотра перед первым классом это что, тоже обязанность?

[abrakada]

Сообщение от Suprun

Вы имеете право на отказ от медицинского вмешательства на основании ст. 20 Федерального Закона N 323-ФЗ от 21.11.2011г.

.

А по поводу образования - "Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств." - ст.5 Закона N 273-ФЗ " Об образовании в РФ" от 29.12.2012г. И условиями это право не обременено.

Suprun, большое спасибо за полезную ссылку! Вы мне очень помогли!
Уже написали отказ от гинеколога и психиатра. Самое интересное что наш педиатр "забыла" включить в список куда более важного для первоклашки врача - офтальмолога. Исключены из списка и УЗИ и ЭКГ. Так что детская поликлиника "экономит" несмотря на перечень исследований в приказе №1346н, а "впаривает" ненужных ребенку врачей ссылаясь на этот же приказ. Такая вот двойная политика.

[Dr. Vadim]

Слово "обязанность" имеет 2 ипостаси - теоретическую и практическую. Теоретическая ипостась - это когда студент-юрист вам отбивает на экзамене, что обязанность - это мера должного поведения, корреспондирующая чьему-то субъективному праву требования, и будет прав. Практическая ипостась - это ситуация, при которой за отказ что-то исполнить следует санкция (иными словами - нет обязанности без наказания).

Пункт 4 Приложения №1 указанного Приказа № 1346н устанавливает, что предварительные осмотры проводятся при поступлении в образовательные учреждения в целях определения соответствия учащегося требованиям к обучению.
Можно сколько угодно говорить про ИДС и право отказа. Это право бесспорно и о нем прямо говорится во 2-ом пункте Приложения №1. Но как Вы собираетесь достичь цели, указанной в пункте 4? Как образовательному учреждению, не обладающему специальными медицинскими знаниями, узнать, что Ваш ребенок соответствует требованиям этого образовательного учреждения, а не должен, к примеру, проходить обучение в какой-нибудь коррекционной школе?

Различать право и обязанность очень полезно, но еще полезнее уметь системно анализировать круг правовых норм, помогающих решить конкретную жизненную ситуацию. Право само по себе никому не интересно; оно всегда выполняет обслуживающую роль. Вы не посмотрели на ситуацию глазами всех участников, а ограничились только констатацией факта отсутствия слова "обязан". Да, ст. 54 323-ФЗ посвящена правам несовершеннолетних, но для реализации права нужны условия. Можно пойти и самым простым путем и отказаться от прохождения медосмотра, но в этом случае не отказывайте и образовательному учреждению в праве отказать Вашему ребенку в приеме. И, заметьте, посягательства на гарантированное конституционное право здесь нет.

Да и если ссылаться на ст. 20 323-ФЗ, то и в ней самой в самом общем виде (п.4 ст.20) говорится, что при отказе от медицинского вмешательства пациенту или его законному представителю должны быть разъяснены в доступной форме последствия такого отказа, так что не абсолютизируйте ст.20))))

[abrakada]

Сообщение от Dr. Vadim

Слово "обязанность" имеет 2 ипостаси - теоретическую и практическую. Теоретическая ипостась - это когда студент-юрист вам отбивает на экзамене, что обязанность - это мера должного поведения, корреспондирующая чьему-то субъективному праву требования, и будет прав. Практическая ипостась - это ситуация, при которой за отказ что-то исполнить следует санкция (иными словами - нет обязанности без наказания).

Пункт 4 Приложения №1 указанного Приказа № 1346н устанавливает, что предварительные осмотры проводятся при поступлении в образовательные учреждения в целях определения соответствия учащегося требованиям к обучению.
Можно сколько угодно говорить про ИДС и право отказа. Это право бесспорно и о нем прямо говорится во 2-ом пункте Приложения №1. Но как Вы собираетесь достичь цели, указанной в пункте 4? Как образовательному учреждению, не обладающему специальными медицинскими знаниями, узнать, что Ваш ребенок соответствует требованиям этого образовательного учреждения, а не должен, к примеру, проходить обучение в какой-нибудь коррекционной школе?

Различать право и обязанность очень полезно, но еще полезнее уметь системно анализировать круг правовых норм, помогающих решить конкретную жизненную ситуацию. Право само по себе никому не интересно; оно всегда выполняет обслуживающую роль. Вы не посмотрели на ситуацию глазами всех участников, а ограничились только констатацией факта отсутствия слова "обязан". Да, ст. 54 323-ФЗ посвящена правам несовершеннолетних, но для реализации права нужны условия. Можно пойти и самым простым путем и отказаться от прохождения медосмотра, но в этом случае не отказывайте и образовательному учреждению в праве отказать Вашему ребенку в приеме. И, заметьте, посягательства на гарантированное конституционное право здесь нет.

Не буду с Вами дискутировать, т.к. я не юрист, а мама грудничка и будущей первоклашки.
благодаря форуму меня избавили от необходимости сейчас таскать шестилетку по ненужным врачам.Вы знаете, школе абсолютно все равно, какой там список врачей. А из-за отсутствия гинеколога и психиатра, которых как вы знаете включили в список только в этом году никто в приеме не откажет. Скажу больше - все мамы нашего будущего 1 класса, которые водили деток в садик вообще не в курсе про этих двух врачей. Потому что никакие гинекологи, психиатры в саду детей не осматривали.
Так что нам всем нашим гимназическим классом нужно в коррекционную школу! - это Вы уже моего ребенка заклеймили в своем посте, разве не так?

Прошу прощения если вышло резко, но и ваш комментарий завел в юридическо-бюрократические дебри. Медосмотр этот для галочки. А своих детей я обследую, если необходимо не у дерганных районных горе специалистов, которые смотрят ребенка не разворачивая пеленку, чуть ли не через одежду.
И слава богу благодаря форуму. я не таскаю детей по больничкам ради галочки, как того требует бесплатная медицина.

[mararat]

Да, юристу виднее. Просто я работаю в ключе: "презумция здоровости" т.е. любой человек получает от меня отношение к нему, как к здоровому, если не доказано обратное.
к 7 лет, родителям и без всякого медосмотра должно быть понятно, будет учиться ребенок в обычном классе или нет.

[abrakada]

Делюсь впечатлением: поликлиника полупустая, половина врачей из нашего списка в отпуске до 9 сентября. Даже при всем желании не пройдешь медосмотр к 1 сентября (((
За 5 минут прошли 3-х врачей. Диагноз "годна" дочь получила едва переступив порог кабинета. Врачи очень торопились закончить прием и быстро от нас отделались, даже не взглянув на ребенка.
В нашем случае это и хорошо, т.к. мне нужна медкарта для школы и все!
А ведь есть дети, которым нужен настоящий грамотный осмотр.
Так что еще раз убедилась в никчемности нашей поликлиники.

Кстати, Dr.Vadim, я ведь не отказалась от медосмотра для ребенка, а только исключила двух врачей.