Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия
Регистрация Дневники Правила Статьи Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2007, 09:20
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Хондропротекторы

Извините, то поднимаю старую тему, но возникла пара вопросов:
1. Эффективны ли хондропротекторы при относительно поздних стадиях ОА (с НФС...3-4)?
2. Все-таки хондропротекторы по характеру действия - биостимуляторы, а пожилые люди (которые чаще всего ОА и стражают) - в группе риска по онкопатологии, есть ли данные по этой проблеме?
3. Стоит ли применять отечественые хондропротекторы, которые аналогичны по составу с зарубежными, но в отличие от послдених, нормальных клинических испытаний не проходили(EBM).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.01.2007, 13:32
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) На поздних стадиях ОА с выраженной функциональной недостаточностью эффективность хондропротекторов весьма невелика, тут надо обсуждать эндопротезирование.
2) Данных о том, что ХП увеличивают риск злокачественных новообразований вроде бы нет.
3) О каких отечественных ХП идет речь? Кстати, что Вы понимаете под ХП - таблеточные глюкозамин и хондроилин или в/с гиалуроновую к-ту?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2007, 22:46
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.01.2007, 22:56
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не думаю.. ни о первом, ни о втором. Просто не знаю. Кто мечтает об уколах - тому гиалуронат в/с.
Кому гиалуронат колоть некуда в виду отсутствии суставной щели, пусть мечтает о протезировании.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.01.2007, 23:31
doctor Asya doctor Asya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 30
doctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aaron
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
[left]Препарат Дона выпускается и в ампулах. В одной ампуле 2 мл раствора - 400 мг. Вводят 3 раза в неделю по одной инъекции в течение 4 - 6 недель. Эффективно сочетать инъекции с приемом препарата внутрь ежедневно 1 саше один раз в день.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2007, 22:28
dr.gala dr.gala вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: г.Мирный
Сообщений: 12
dr.gala *
Цитата:
Сообщение от aaron
Спасибо за быстрый ответ.
Я имел в виду и те и те, и плюс неизвестный по составу Алфлутоп...
Например, что Вы думаете по препарату Хондролон? Он в порошках для инъекций - и многие пациенты просто мечтают об уколах... А структум и дона - только в капсулах
"Алфлутоп представляет собой натуральный оригинальный румынский препарат, активным принципом которого является стандартизированный, очищенный (обезжиренный и депротеинизированный) экстракт из 4 видов морских рыб.
Комплексный химический анализ препарата, выполненный методами электрофореза, газ-хромотографии и спектрофотометрии позволил выявить следующие вещества, обуславливающие противогиалуронидазное и хондропротекторное действия препарата Алфлутоп: гликозаминогликаны (хондроитин-6-сульфат) с молекулярной массой около 40000ДА, полипептиды с молекулярной массой не превышающей 50000ДА, свободные аминокислоты, а также были выявлены микроэлементы-ионы Na, K, Fe, Cu, Zn.Алфлутоп обладает антигиалуронидазной, противовоспалительной, регенеративной, трофической и дерморегенеративной активностью."
По личным наблюдениям. эффективен на 1-2 ст ОА, особо в отношении болевого синдрома.Выпускается в инъекционной форме, существуют схемы введения, в зависимости от клиники: в случае остеоартроза с вовлечением множества суставов рекомендуется в/м введение: одна ампула (1,0мл) ежедневно на протяжении 20дней. Курс повторяют через 3 месяца или по назначению врача;в случае вовлечения в процесс крупных суставов рекомендуется в/с введение, продолженное в/м, по следующей схеме:
2 ампулы (2,0мл) в/с в каждый пораженный сустав - раз в 3 дня, в течении 18 дней (6 введений), с последующим в/м введением по 1ампуле (1,0мл) в день на протяжении 20дней.
При ОА 3 ст ождаемого эффекта не достигли .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2007, 22:36
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 30,145
Поблагодарили 4,350 раз(а) за 2,690 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При этом заметим, что системе PubMed (кнопка справа в самом низу - поле-е-езная...) известно только 3 статьи про ALFLUTOP (2 из России, 1 из Украины) и все они... ну скажем, не впечатляют.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.01.2007, 04:59
aaron aaron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 22
aaron *
Спаисибо за информацию коллеги.
Еще на днях пациенты спрашивали (по мэйлу) - может стоит принимать дону и структум одновременно (в роде как хондроитин и глюкозамин вместе эффективнее).
Что думаете по этому поводу?
Логично обратиться к Терафлексу, но по нему в отличие от Доны и Структума мало информации
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.01.2007, 08:52
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aaron
может стоит принимать дону и структум одновременно (в роде как хондроитин и глюкозамин вместе эффективнее).
Не возбраняется. Посмотрите информацию о препарате под названием Артра.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.01.2007, 15:51
doctor Asya doctor Asya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 30
doctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В нескольких клинических исследованиях оценивалась эффективность комбинации глюкозамина с хондроитином по отношению к плацебо. Сравнений этих комбинаций между собой, а также с монотерапией не проводилось, поэтому невозможно сделать вывод о преимуществах такого подхода.
2.В России опубликовано исследование глюкозамин гидрохлорида и хондроитин сульфата ( Артра) в двух центрах. В исследование было вкдючено 90 женщин с гонартрозом. Но женский пол, как известно, относится к факторам риска остеоартроза, следовательно результаты нельзя экстраполировать на всю популяцию больных остеоартрозом. Это исследование объявлено как открытое рандомизированное. Известно, что методически несовершенные исследования искажают результаты: в испытаниях, где метод слепого контроля был неадекватен ,эффект лечения на 41 % больше. В целом можно сказать, что в отношении комбинированных препаратов доказан симптомомодифицирующий эффект,но структурно-модифицирующее действие требует подтверждения в длительных РКИ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.01.2007, 17:15
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
PS: Тема о вытяжках-хондропротекторах уже не раз обсуждалась. Резюме должно звучать в том тоне, что эти товары являются лекарствами по форме (кое-где еще порой ), но БАДами по содержанию.
Что Вы понимаете под "вытяжках-хондропротекторах"? Какие препараты?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.01.2007, 02:37
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

Если обращаться к российской классификации, то можно найти следующие группы "типа лекарств":

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]

Полагаю, что уровень доказательности эффективности данных препаратов можно и не обсуждать.

По поводу "вытяжек из хрящей" тема звучала неоднократно; достаточно, например, посмотреть в поиске "румалон" (данный препарат, как и все его аналоги был весьма популярен лет двадцать назад, однако, изчез за ненадобностью повсюду, кроме постсоветского пространства). Впрочем, в остальном мире подобные снадобья все еще имеются в продаже, разумеется, в виде биодобавок, а не лекарств.
__________________
Гальперин Семен Николаевич
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.01.2007, 16:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Если обращаться к российской классификации, то можно найти следующие группы "типа лекарств":

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
Оттуда:

Хондропротекторы – препараты, которые оказывают благоприятное воздействие на хрящ, тем самым препятствуя развитию остеоартроза, и одновременно уменьшают воспаление в суставе. К ним относится лекарственное средство Дона (глюкозамина сульфат).

Действующее вещество препарата Дона – естественный компонент суставного хряща, физиологически присутствующий в организме


Цитата:
Сообщение от Hard
Полагаю, что уровень доказательности эффективности данных препаратов можно и не обсуждать.
Я думаю, можно и обсудить

Цитата:
Сообщение от Hard
Впрочем, в остальном мире подобные снадобья все еще имеются в продаже, разумеется, в виде биодобавок, а не лекарств
Разве? В какой стране?

See Related Guideline from CURRENT Practice Guidelines in Primary Care 2006

Analgesic and Anti-inflammatory Drugs

Nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) (see Table 5–5) are more effective (and more toxic) than acetaminophen for osteoarthritis of the knee or hip. Their superiority is most convincing in those with severe disease. Patients with mild disease should start with acetaminophen (2.6–4 g/d). Glucosamine and chondroitin sulfate are also effective and safe for knee osteoarthritis; glucosamine may even reduce progression of knee osteoarthritis. NSAIDs should be considered for patients who do not respond to acetaminophen, chondroitin sulfate, and glucosamine. (See discussion of NSAID toxicity in the section on treatment of rheumatoid arthritis.) High doses of NSAIDs, as used in more inflammatory arthritides, are unnecessary.

Такие вот дела

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Дауж, дона и структум это вам не алфлутоп...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2007, 03:53
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

Уважаемые коллеги! К сожалению, не смог найти конкретное обсуждение, указанное в Вашем посте... Буду признателен за ссылку, помогающую уточнить, кто именно принимал участие в обсуждении.
Могу взамен привести иллюстрацию того, кем и зачем на самом деле продаются хондроитины и глюкозамины в различных формах:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]

А [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] даст представление о том, к какого рода исследованиям относится материал по клинисследованиям "естественных компонентов хряща" (во всяком случае, после 1999 года).

PS: Впрочем, одно исследование действительно было проведено:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
Однако, при обсуждении существа дела следует обратить внимание на то, что положительные результаты, полученные в нем относятся опять же не к лекарствам на основе хрящевых компонентов, а к биодобавкам, их содержащим.
__________________
Гальперин Семен Николаевич

Последний раз редактировалось Hard, 30.01.2007 в 04:07.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2007, 08:02
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Уважаемые коллеги! К сожалению, не смог найти конкретное обсуждение, указанное в Вашем посте... Буду признателен за ссылку, помогающую уточнить, кто именно принимал участие в обсуждении.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]

Цитата:
Сообщение от Hard
Могу взамен привести иллюстрацию того, кем и зачем на самом деле продаются хондроитины и глюкозамины в различных формах
Лучше взамен привести цитаты из уважаемых руководств

P.S. Насчет того, кто и что содержит, в российских школах преподают такой закон:

Закон постоянства состава веществ - каждое химически чистое вещество, молекулярного строения, независимо от места нахождения и способа получения имеет один и тот же постоянный состав.

Последний раз редактировалось Dr., 30.01.2007 в 08:13.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:19.







Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100