Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.12.2006, 11:20
Bauer
Гость
 
Сообщений: n/a
Тонометр для пожилых - что выбрать?

Мои родители страдают гипертонией, самостоятельно измеряют несколько раз в день артериальное давление, используя для этого цифровой тонометр фирмы omron, который при повторных измерениях с паузой в пять минут показывает разные цифры. К тому же он морально и физически устарел. Вопрос - что выбрать вместо него?
Механический тонометр не годится из-за пониженного слуха. Цифровых тонометров - масса, но какой из них наиболее точный и надежный?
Прошу совета у тех, кто пользуется такими тонометрами и располагает достоверной информацией. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.12.2006, 21:46
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приходите в аптеку и просите продать Вам автоматический тонометр с подходящей плечевой манжетой, соответствующий классу точности А/В (по рекомендации Британской гипертонической ассоциации - BHS), прошедший протоколы AAMI (США) и ESH (Европа). Они различаются по набору функций, выбираете любой. На сайте
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы найдёте список приборов, прошедших строгий валидационный протокол.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2007, 16:34
valf valf вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2007
Город: Дубна Московской обл
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
valf *
Тонометр

1Скорее всего ТОНОМЕТР не причём, а давление у пожилых людей может менятся на несколько десятков мм не только через пять минут, но и при непрерыьных измерениях.
2Лично мне нравится японский тонометр UA-777. Хороши для нас и другие тонометры фирмы A&D UD-....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2007, 20:00
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от valf
1Скорее всего ТОНОМЕТР не причём, а давление у пожилых людей может менятся на несколько десятков мм не только через пять минут, но и при непрерыьных измерениях.
2Лично мне нравится японский тонометр UA-777. Хороши для нас и другие тонометры фирмы A&D UD-....
1. При строгом следовании правилам измерения АД и эксплуатации тонометра его тип не так важен. Если говорить о точности, то эталоном считается ртутный сфигмоманометр (достать его становится всё труднее), далее следуют автоматические и полуавтоматические приборы, которые регистрируют давление при помощи осциллометрического датчика (реагирует на колебание стенки артерии) и замыкают этот список анероидные сфигмоманометры (точность оставляет желать лучшего и тестировать их необходимо регулярно).
2. АД меняется от измерения к измерению на несколько мм рт. ст. как в норме, так и при артериальной гипертонии и это явление называется повышением вариабельности (изменчивости) АД. Чтобы нивелировать этот феномен, рекомендуется измерять АД в утренние часы, не менее 3 раз. Первое измерение в ряде рекомендаций советуют не включать в анализ и игнорировать. Если разница между вторым и третьим измерением превышает 5 мм рт. ст., то рекомендовано повторение измерений до совпадения результатов двух подряд измерений менее, чем на 5 мм рт. ст. (Коллеги из США советуют это делать до 15 раз). Такой подход позволяет с наибольшей точностью приблизиться к "истинным" значениям АД.
3. Согласен с Вами, что у тонометров фирмы AND на сегодняший день лучшее соотношение цена/качество. Хотя ситуация на этом рынке может меняться достаточно быстро..
4. АД рекомендуется измерять и записывать результаты ежедневно в течение 7-10 дней 1 раз в 3 месяца. Для Вашего врача эта информация имеет огромное значение. Измерение АД в домашних условиях позволяет получить очень надёжные данные об уровне Вашего АД и очень помогает врачу подбирать лечение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2007, 08:27
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Distrofiya этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Врачи говорят, механические тонометры предпочтительнее электронных, поскольку последние сильно врут(единиц на 30-40 (!).И это не единичное мнение. В связи с этим, можно поподробнее о классах точности, протоколах AAMI (США) и ESH (Европа). Эта информация мне очень нужна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2007, 16:30
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Distrofiya Посмотреть сообщение
В связи с этим, можно поподробнее о классах точности, протоколах AAMI (США) и ESH (Европа).
Подробнее о валидации, классах точности
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2009, 08:24
Regul Regul вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Украина
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 7
Regul *
Цитата:
Сообщение от Igor73 Посмотреть сообщение
Приходите в аптеку и просите продать Вам автоматический тонометр с подходящей плечевой манжетой, соответствующий классу точности А/В (по рекомендации Британской гипертонической ассоциации - BHS), прошедший протоколы AAMI (США) и ESH (Европа). Они различаются по набору функций, выбираете любой. На сайте
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы найдёте список приборов, прошедших строгий валидационный протокол.
Добрый день. По приведенной Вами ссылке есть список тонометров, так вот там у многих в столбцах AAMI и ESH пусто. О чем это говорит, что данные тонометры не прошли соответствующие протоколы? И еще по классу точности, она обязательно должна быть А/В или можно брать и В/В, В/А, А/А? Тонометр нужен для пожилых людей. Зараннее благодарю.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2009, 09:27
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Regul Посмотреть сообщение
Добрый день. По приведенной Вами ссылке есть список тонометров, так вот там у многих в столбцах AAMI и ESH пусто. О чем это говорит, что данные тонометры не прошли соответствующие протоколы? И еще по классу точности, она обязательно должна быть А/В или можно брать и В/В, В/А, А/А? Тонометр нужен для пожилых людей. Зараннее благодарю.
1. Если пусто, то, скорее всего, валидация (проверка точности) не проводилась. Если бы она проводилась, то была бы соответствующая буква. Дело в том, что производителю не хочется возиться с этими непростыми протоколами, а покупатель почти всегда понятия не имеет о классах точности.
2. Смело покупайте приборы точности А/В, В/В, В/А и А/А.
3. Для пожилых людей валидирован только Omron M6 (HEM-7001-E) - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это не означает, что остальные не подходят. Просто фирма-производитель позиционирует именно эту модель для этой категории пациентов. Остальные не "морочат" себе голову.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.10.2009, 17:25
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самостоятельное измерение АД в домашних условиях.

1.Выбор тонометра.
При выборе тонометра необходимо принимать во внимание его точность при измерении артериального давления (АД). Эталоном считается ртутный сфигмоманометр (достать его становится всё труднее), далее следуют автоматические и полуавтоматические приборы, которые регистрируют давление при помощи осциллометрического датчика (реагирует на колебание стенки артерии) и замыкают этот список анероидные сфигмоманометры (точность оставляет желать лучшего и тестировать их необходимо регулярно). Точность измерения АД проверяется по строгому валидационному протоколу. Наиболее известны три протокола: Британской ассоциации по борьбе с артериальной гипертензией (АГ) – BHS, AAMI (США) и ESH (Европа). Фирма производитель не обязана проверять свои приборы на точность по этим протоколам, но приборы, не прошедшие проверку могут существенно (более чем на 15 Hg) искажать истинные цифры АД. Поэтому если Вам нужен проверенный (валидированный) прибор, приходите в аптеку и просите продать Вам автоматический тонометр с подходящей плечевой манжетой, соответствующий классу точности А (погрешность менее 5 Hg) или В (погрешность менее 10 Hg) по протоколу BHS или AAMI. Они различаются по набору функций, выбираете любой. На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы найдёте список приборов, прошедших строгий валидационный протокол.
2.Кратность измерений.
АД меняется от измерения к измерению на несколько мм рт. ст. как в норме, так и при артериальной гипертонии и это явление называется вариабельностью (изменчивостью) АД. Чтобы учесть нивелировать этот феномен, рекомендуется измерять АД в утренние и вечерние часы, не менее 3 раз в течение 3-7 дней подряд. Первое измерение в ряде рекомендаций советуют не включать в анализ и игнорировать. Если разница между вторым и третьим измерением превышает 5 мм рт. ст., то рекомендовано повторение измерений (но не более 15 раз) до совпадения результатов двух подряд измерений (разница менее чем 5 мм рт. ст.). Ряд кардиологов советуют не учитывать данные первого дня измерения АД. При подобранной антигипертензивной терапии Вам достаточно измерять АД 1 раз в 3 месяца. Такой подход позволяет с наибольшей точностью приблизиться к "истинным" значениям АД.
3.Нормальные значения АД.
В соответствии с рекомендациями ряда руководств АД при домашнем измерении в норме не должно превышать значения более 135/85 Hg.
4.Различия между домашним измерением АД и суточным мониторированием АД (СМАД).
СМАД является «золотым» стандартом для регистрации АД в течение суток при изучении колебаний АД как в рамках научных исследований, так и в клинической практике. СМАД позволяет быстро (в течение суток) и точно определить уровень Вашего АД. Однако метод имеет несколько ограничений, таких как высокая стоимость и плохая переносимость исследования. Тогда как при домашнем измерении АД результаты точны, процесс измерения не вызывает дискомфорт, однако результаты измерения немного растянуты во времени (от 3 до 10 дней). В ряде исследований проводилось сравнение домашнего измерения АД и СМАД. За исключением некоторых деталей, имеющих пока исключительно научное значение, существенных различий получено не было.
5.Может ли домашнее измерение АД использоваться для контроля эффективности антигипертензивной терапии?
Да, может.
6.Отражает ли домашнее измерение АД риск развития сердечно-сосудистых осложнений?
По данным крупного исследования Ohasama домашнее измерение АД позволяет с высокой степенью вероятности предсказать развитие сердечно-сосудистых осложнений.
NB! Уважаемые пациенты, помните, что информация, полученная в ходе домашнего измерения АД имеет исключительно важное значение для Вашего лечащего врача. Вы не должны сами себе изменять антигипертензивную терапию на основании полученных Вами данных.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.10.2009, 17:36
Аватар для corvalol
corvalol corvalol вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
corvalol этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
насколько мне представляется даже при измерении АД например при установке суточного монитора АД действительно АД измеряется несколько раз (обычно 3) и выбирается наибольшее по значениям как истинное!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.10.2009, 17:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы добавил в первом пункте, что ртутные аппараты не рекомендуются для домашнего использования из-за проблем, которые могут возникнуть при их повреждении. Найти-то можно...
И еще про то, что такое "подходящая манжета".

Комментарии к сообщению:
Igor73 одобрил(а): согласен
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.