Уважаемые доктора!!!
SOS!!!
Дела обстоят так:
Поставлен диагноз - Субклинический гипотиреоз,признаки хронического аутоиммунного тиреоидита - примерно год назад.
Я женщина, с двумя детьми, мне 38 лет, проблемы с щитовидкой начались, примерно 1 год назад, после большого стресса.



Без приема лекарств были - Высокие антитела к ПТО - выше нескольких тысяч единиц постоянно ( от 1 тыс ед до 12 тыс ед);
Т3 и Т4 в нижней границе нормы,
ТТГ при этом в 3 раза выше нормы (норма 4 ед, ТТГ 12 ед)
Сильные отеки глаз и лица (особенно по утрам)

Прием эутирокса и L- тироксина (каждого препарата - по 3 месяца)
не дал значительных изменений в анализах и самочувствии

Полгода назад врачом принимается решение назначить (на основании анализов)
прием комбинированного препарата ТИРЕОКОМ (гормоны Т4+Т3 - я, как неспециалист в эндокринологии, читаю в доступной медицинской литературе, что есть люди, у которых Т4 не может преобразоваться в Т3)

Примерно, через 1,5- 2 месяца приема ТИРЕОТОМА, картина моего состояния начинает резко меняться - пропадают отеки, которые не снимали никакие препараты!!!!, начинает возвращаться память на слова!!!!
- я, человек, который занимается интеллектуальным трудом, в состоянии гипотиреоза - жутко забывала слова, и имела огромный стресс и чувство неполноценности... !!!

И вот, когда препарат подобран, когда есть шанс жить полноценной жизнью, и я полгода принимаю Тиреотом - комбинированные препараты - искусственные гормоны щитовидной железы Т3, ТИРЕОТОМ исчезают из аптек России!!!!!
Работники аптек говорят - что препаратов с Т3 и не будет никогда в РФ!

А Аптечное управление - что переоформляется лицензия (это может продлится год, или больше, неизвестно )...

Что прикажите делать нам, больным людям?


Сегодня говорила с провизором:

Он рекомендует советоваться с продвинутыми, лучшими эндокринологами - к ним быстрее доходят представители фармацевтических компаний, которые могут предложить ДРУГОЙ аналог препоратов...

Дорогие врачи!
Сейчас нет возможности советоваться со светилами науки в реальности - у меня в жизни и так очень сложная ситуация!

Прошу, подскажите, что теперь делать?

Эутирокс, L-тироксин - не дают никаких заметных результатов...

Чем сейчас можно заменить ТИРЕОТОМ????

ПОМОГИТЕ!!!

Если левотироксин "не помогает" - проблема не в препарате, проблема в дозе, особенно учитывая тенденцию российских докторов назначать микроскопические дозы, которыми не скомпенсируешь гипотироз и у комара. Тиреотом и тиреокомб исчезли в связи с полнейшей ненадобностью.
Прежде чем глубокомысленно рассуждать о "проблемах превращения Т4 в Т3", начните все-таки НОРМАЛЬНОЕ лечение гипотироза как полагается - левотироксин из расчета 1,6 мкг на кг массы тела, СТРОГО соблюдая правила приема.

Доктор Юлия!
Мой вес 60 кг, принимала, ну скажем Эутирокс, в дозе 100 мкг каждое утро за 1 ч до еды, запивая водой
Неужели этого мало?
Результатов никаких - жуткие отеки (даже с назначенным верошпироном, про фурасемид вообще молчу)

Или лучше принимать L-тирксин?

Я так понимаю что на Т3 в РФ вообще табу? Или лицензию ждут?
Доктор, Вы же в курсе...

Какой был ТТГ после приема 100 мкг левотироксина в течение двух месяцев без пропусков, со строгим соблюдением правил приема, без сопутствующего приема препаратов железа или кальция или поливитаминов?
Никаких табу на трийодтиронин нет - он просто, по крайней мере в моей практике, ни разу не понадобился... как-то спокойно эндокринологи без него обходятся.

Не табу, не ждут..
Более того, именно один из основопрложников нашего форума проф Фадеева входит в число 5 авторов Европейского Консесуса пр комбинированой терапии, из коего следует, что
1/ следует добиться нормализации ТТГ в референсе( опция- в низконормальном) С помощью Т4
2/ ликвидировать все могущее чему / либо мешать ( кроие характера, каковой чаще всего и причина пробллем- но сие уже не в руце лекаря)

3/ в экспериментальном порядке у имеющих и после этого проблемы начать лечение c добавлением Т3

Ежели через три мес не поможет- искать причину в другом ( опять же пресловутый ОТАST скорее всего не в дейодиназе .

Поелику все комбинированные имеют неудачное соотношение Т3 и Т4 , авторы конскнсуса обращаются к прмышленности и подчеркивают желательность создания особых пролонгированных форм
А Вы уж просто типовые тексты участника митинга рисуете на форуме...

Первый раз анализ ТТГ после 3-х мес постоянного приема эутирокса 100 мкг (принимаю каждое утро, натощак, за 35-40 мин до еды) был 9 (норма не выше 4 ед),
после 5 месяцев приема ТТГ - 12 ед.
(антитела к ПТО резко возрастают от 89 ед до более чем 1 тыс ед)

Вот, как ни смешно, специалистам, а после 2 мес приема Тиреотома - пропадают жутки отеки каждое утро (у меня было лицо "китайца)...и ТТГ становится 4 единицы
______________________

Риторические вопросы НЕ К ДОКТОРУ

Выход для россиян -
ехать жить в Германию, Европу, Америку?
Узнавала у них - подобный препарат есть в наличии...))))

Дама-"коллега" по болезни, поcле исчезновения из аптек ТИРЕОТОМА, НОВОТИРАЛА, ТРИЙОДТИРОНИНА,
стала заказывать таблетки (несинтетического) гормона щитовидки р/с из Тайланада - говорит, очень хорошо помогают....
а я как-то не решаюсь, все-таки помню название - "тайские таблетки")))) - кто знает, что они туда положили???? о_O

И что, все, кто создавал ТИРЕОТОМ, НОВОТИРАЛ, ТРИЙОДТИРОНИН - проходимцы (зачем нам Т3?) и нас обманывали, выдавая за лекарство плацебо?
модерировано

Я ничего не рисую... Мне на все выше перечисленные проблемы - мягко говоря по русски - "фиолетово"

Мне бы ВНОВЬ убрать отеки с лица и заниматься своей любимой творческой деятельностью - а эутирокс и L-тироксин мне памяти (на слова ) не прибавляют ни разу!!!! Эти препараты мне как рыбе зонтик!
Если не предвидится ничего подходящего для данного типа больных, то хотя бы имейте такт общаться цивилизованно, г-жа (г-н) Мельниченко, а не переходите на личности!
По вашим же словам - кто-то вроде заинтересован в продвижении только гормона Т4 - и Бог им судья!

Значит Наша Раша - впереди планеты всей????

Могут быть проблемы с биодоступностью тироксина в таблетке, чувствительность также индивидуальная. И что некоторые беспокоящие явления сохраняются при некомпенсированном гипотирозе - вполне возможно. Но что мешает гипотироз скомпенсировать? Нет компенсации гипотироза на 100 мкг тироксина - значит, +25 мкг и контроль ТТГ через 2 месяца. Пока не достигнем низконормального ТТГ. Тироксин НЕ МОЖЕТ НЕ ПОМОГАТЬ - весь вопрос только в дозе, и неизвестно. почему простейшая в медицине задачка - прибавить дозу тироксина при неэффективности - не решается адекватно. Непонятно так же, зачем приплетать антитела - задачей лечения гипотироза не является "снижение антител", их вообще бессмысленно и бесполезно определять чаще одного раза в жизни (да и этот раз в абсолютном большинстве случаев совершенно лишний).
"Особый" тип больных в абсолютном также большинстве случаев оказывается "особым" исключительно в психологическом плане...
Приведенная Вами "дискуссия" весьма эмоциональна, но не содержит никакого медицинского смысла. Если следовать алгоритму повышения дозы, с компенсацией гипотироза особых проблем нет. Были у меня четверо пациентов на тиреотоме (назначенном не мной) - после исчезновения препарата перевела на тироксин без особых затруднений.

Текст консенсуса написан голландцем , датчанином , русским и немцами .
Дело не в том , что Вам фиолетово - дело в том , что отеки могу быть различного происхождения , равно каки снижение памяти .
Отсюда шаг номер 1 - нормализация ТТГ
шаг номер 2 -при сохранении жалоб при нормализации ТТГ ( в тч в низконормальном диапазоне ) - поиск других причин
шаг три ( как жалко , что не дописала сразу ) - возможноге экспериментальное лечение у владеющих необходимыми технологиями врачей .. Проводится такая терапия с добавлением Т3 в индивидуальных дозах - а оный Т3 есть и живет в аптеке . Хотя лучше было бы , если бы был более низкодозированных и пролонгированный ( Т3 медленного всасывания )
Так что подождите плевать в колодец

Этот кто-то - американская ассоциация эндокринологв и ее президент в 70-е годы Браверман, пересмотревшие в 70-е годы тактику ведения лиц с гипотирозом .
До 70-х годов мы тоже были убеждены в необходимости комбинированной терапии , и тогда-то на наших просторах и появились и тиротом , и тирокомб и иже с ними.

В дальнейшем стало понятно и ВСЕ АССОЦИАЦИИ приняли консеннсус о терапии Т4 как оптимальной( в тиротоме слишком много Т3 и он непродолжительно действует )

Иными словами , назначение Вам комбинированной терапии шло вразрез с принятыми к тому времени в мире принципами и просто отражало инерцию 60-х - 70-х годов
Далее с начала 2000- годов возникла необходимость ревизовать наши представления ( данные по дейодиназе ) и отсюда и появился этот самый консенсус - он по -прежнему сообщает , что на сегодня приоритетна терапия Т4 , что нет никаких данных по преимуществам комбинированной терапии , но можно эндокринологам проводить после того , каке будет ясно , что нет других проблем , экспериментальное лечение комбини рованными препаратами. Именно этот консенсус ВПЕРВЫЕ разрешает как экспериментальное комбинированное лечение .
Основная проблема - кардиальные негативные последствия резкой нагрузки Т3 , отсюда и ожидания ( всего мира ) появлени я пролонгированного Т3

КАк раз облаянные Вами врачи ( в тч ваша покорная слуга) и входят в число проводивших работы по комбинированной терапии.

Ни в коем случае - это люди , в соответствии с парадигмой 60=70-х годов разрабатывавшие комбинированные препараты - увы , их преимуществ перед монотерапией до сих пор не выявлено.

Не подскажете, в какой аптеке и под каким названием он живет?

Спросите гугл про трийодтиронин - и не забывайте положения гайда о рекомендации использовать комбинированную терапию опытными эндокринологами .

Здравствуйте!
В этой ветке поднята очень интересная тема.
Пожалуйста, не разъясните ли один момент. Кажется в этих процитированных двух предложениях кроется некое противоречие. Очень интересно разъяснить его.
Почему весь мир ждет появление пролонгированного Т3, если нет никаких данных по преимуществам комбинированной терапии? Ожидается ли, что с пролонгацией действия Т3 преимущества все же могут появиться?
В чем именно ожидаются преимущества?
Спасибо!

Данных по комбинированной терапии , показывающих её преимущество глобальное , нет .
Вообще всю бучу затеял бывший наш соотечественник Р Бунявичус , показавший некоторое превосходство по психологическим тестам комбинированной терапии( на малых выборках , не очень -то работающее на других когортах )
У лиц после экстирпации щитовидной железы по поводу рака ,поелику у этого наблюдения есть некая патофизиологическая идея( полиморфизмы дейодиназы 2 типа) - сознательно не упрощаю текст , некогда и поздно, с 1999 года все мы бьемся над поиском ответа на вопрос - что же такое эти преимущества ?
Их нет в биологических параметрах , нет в статистике по предпочтениям после лечения , но есть индивидуумы , предпочитающие эту самую комбинированную терапию - хотя эта индивидуальность не подтверждается некими установленными полиморфизмами .
В конце - концов мы можем сегодня чего-то не знать , но уж вредить -то точно не должны.
Отсюда идея - во избежание негативных кардиальных отсроченных проблем, лучше было бы , если бы копейки Т3 ( речь идет о 5-1о мкг ) были бы хотя бы в виде , не создающих острых пиков в крови .
Отсюда осторожность гайда и подчеркивание , что лучше вначале пройти по камушкам , как всем ( опцией является вариант целевого уровня и облигатно - устранение других проблем )
Возможно , что лицам с субдепрессией как некий допинг скорее был приемлем Т3

На этом медицинская часть собственно заканчивается - и начинается вопрос коммерческий : фирмы не собираются перерегистрировать пользующиеся малым спросом и скорее всего в будущем могущие быть замененными , препараты .