Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.10.2006, 11:42
Аватар для Снегурочка
Снегурочка Снегурочка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Новокузнецк
Сообщений: 73
Снегурочка *
ИРС 19

Здравтсвуйте! Посоветуйте мне пожалуйста! Ребенок часто болеет, насморк, кашель, ангина и все это мы зарабатываем в детском саду (2 недели ходим в сад, 2 недели болеем). Врач порекомендовала препарат ИРС 19. Стоит им воспользоваться? Эффект будет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2006, 12:39
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет.
Не стоит, не будет.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2006, 12:45
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если действительно хотите защитить ребенка от тех инфекций, от которых по рекламе "защищает" этот ИРС, то лучше вакцинировать ребенка от гемофильной и пневмококковой инфекции. Толку будет намного больше.
Но ребенок, который ходит в сад, все равно будет болеть ОРВируснымиИ, почитайте тему в "часто задаваемых вопросах".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2006, 14:47
DoctorKhan DoctorKhan вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.09.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 10
DoctorKhan
Цитата:
Сообщение от Снегурочка
Здравтсвуйте! Посоветуйте мне пожалуйста! Ребенок часто болеет, насморк, кашель, ангина и все это мы зарабатываем в детском саду (2 недели ходим в сад, 2 недели болеем). Врач порекомендовала препарат ИРС 19. Стоит им воспользоваться? Эффект будет?
Возраст ребёнка ?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko не одобрил(а): В нашей стране в детский сад хлдят после ясель и до школы , с какой точностью следует указать возраст
Dr.Nathalie не одобрил(а): Шарлатанам консультировать больных не стоит.
dr.Ira не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2006, 15:05
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ИРС® 19 повышает специфический и неспецифический иммунитет
Мы уже обсуждали вопрос о том, что имунитет у нормального (не страдающего СПИДом, не получающего имуносупрессивную химиотерапию) ребенка НЕЛЬЗЯ (в смысле, невозможно) НИ ПОВЫСИТЬ, НИ ПОНИЗИТЬ Имунитет - это, как цвет глаз. С каким родился с таким и живешь. ОРВИ - это НОРМАЛЬНАЯ ФОРМА имунного ответа на вирусы, с которыми ребенок встречается впервые в своей жизни.

Поэтому, по отношению к "препарату" ИРС® 19, возраст больного значения не имеет.

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2006, 15:20
Аватар для Снегурочка
Снегурочка Снегурочка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Новокузнецк
Сообщений: 73
Снегурочка *
девочке 2 года 9 месяцев
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2006, 15:25
Аватар для Снегурочка
Снегурочка Снегурочка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Новокузнецк
Сообщений: 73
Снегурочка *
ОРВИ - это НОРМАЛЬНАЯ ФОРМА имунного ответа на вирусы, с которыми ребенок встречается впервые в своей жизни.

Если это действительно так и то, что ребенок каждый месяц заражается вирусами - НОРМАЛЬНО, посоветуйте что делать при первых признаках заболевания.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2006, 16:00
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Снегурочка
посоветуйте что делать при первых признаках заболевания.
Лечение ОРВИ включает в себя
1)Мамину любовь и терпение
2)Обильное питье
3)Снижение температуры, если она есть.
4)Солевой раствор капать в нос, если есть сопли.
Лечение ОРВИ у детей подробно описано здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...710#post236710
Будьте здоровы!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2006, 18:39
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Снегурочка
Если это действительно так и то, что ребенок каждый месяц заражается вирусами - НОРМАЛЬНО
Это действительно нормально, тк этих вирусов очень много, со всеми надо "перезнакомиться".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2006, 18:45
Аватар для Снегурочка
Снегурочка Снегурочка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2005
Город: Новокузнецк
Сообщений: 73
Снегурочка *
Всем большое спаисбо! Меня удовлетворили ваши ответы! Теперь я успокоилась и не буду зацикливаться на этом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2006, 19:28
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Мы уже обсуждали вопрос о том, что имунитет у нормального (не страдающего СПИДом, не получающего имуносупрессивную химиотерапию) ребенка НЕЛЬЗЯ (в смысле, невозможно) НИ ПОВЫСИТЬ, НИ ПОНИЗИТЬ Имунитет - это, как цвет глаз. С каким родился с таким и живешь.
Обсуждений, действительно, было много. Старался следить, но, возможно, так и упустил. И чем все-таки ДОКАЗАНО, что НЕЛЬЗЯ (в смысле, невозможно)? Некоторые очевидные факты не вписываются в такое категоричное утверждение. Если частота и тяжесть протекания тех же простудных заболеваний зависят от сезона, от возраста, от условий внешней среды, то что это за странная такая меняющаяся константа - собственный иммунитет? Есть какие-то доказательства, что сила иммунного ответа (если ее выразить в числе материальных иммунокомпетентных носителей или еще каким-либо способом прямо измерить) всегда постоянна? А неспецифические реакции организма вообще существуют или это было заблуждением? Или все они тоже наши личные константы, причем и это уже доказано?
Возможно, моим вопросам не место в данной ветке, тогда, пожалуйста, переместите пост в какую-нибудь дискуссионную часть форума, и ответьте там.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2006, 20:40
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oztech
Обсуждений, действительно, было много. Старался следить, но, возможно, так и упустил. И чем все-таки ДОКАЗАНО, что НЕЛЬЗЯ (в смысле, невозможно)? Некоторые очевидные факты не вписываются в такое категоричное утверждение. Если частота и тяжесть протекания тех же простудных заболеваний зависят от сезона, от возраста, от условий внешней среды, то что это за странная такая меняющаяся константа - собственный иммунитет? Есть какие-то доказательства, что сила иммунного ответа (если ее выразить в числе материальных иммунокомпетентных носителей или еще каким-либо способом прямо измерить) всегда постоянна? А неспецифические реакции организма вообще существуют или это было заблуждением? Или все они тоже наши личные константы, причем и это уже доказано?
Возможно, моим вопросам не место в данной ветке, тогда, пожалуйста, переместите пост в какую-нибудь дискуссионную часть форума, и ответьте там.
Иммунитет - это понятие растяжимое, многогранное и всеобъемлющее, как гомеостаз, например. Иммунитет это и есть антигенный гомеостаз. Нельзя повысить или понизить гомеостаз вообще, так же невозможно воздействовать на иммунитет вообще. Можно повлиять на его конкретные механизмы в конкретной ситуации. В ситуации описанной выше нет необходимости применять средства влияния на иммунитет.
Конечно, механизмы и ресурсы иммунитета не являются константой в течение жизни. Однако варьировать они могут исключительно в генетически детерминированных рамках.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2006, 22:58
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИРС-19 не позиционируется фирмой-производителем (и не может позиционироваться) как препарат для профилактики или лечения ОРВИ. Этот препарат состоит из антигенов бактерий, которые наиболее часто вызывают бактериальные осложнения ОРВИ, и идея этого препарата в том, чтобы профилактировать бактериальные осложнения ОРВИ.
Настоящие вакцины (акт-ХИБ и Пневмо-23, в частности) в этом плане доказанно более эффективны, о чем и писал уважаемый Валентин Сергеевич.

Доказанной эффективностью в плане профилактики гриппа обладает вакцина против гриппа. Поскольку ребенку больше 2 лет, могу порекомендовать ЖГВ (в США зарегистрирована как FluMyst, живая интраназальная гриппозная вакцина), которая распыляется в нос. Основным ее преимуществом является то, что она защищает не только от гриппа, но и от других ОРВИ. Дополнительным преимуществом - то, что ее не надо колоть (для детей это немаловажно). Взрослым я тоже как правило рекомендую ЖГВ (если нет противопоказаний, например, хронического насморка или аллергии к куриному белку).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.10.2006, 13:10
Jiffy Jiffy вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2006
Город: Люберцы
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 16
Jiffy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Tim Vetrov, посоветуйте, пожалуйста, вакцину от гриппа аналогичкую ЖГВ, но для ребенка 1 года. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.10.2006, 13:54
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Иммунитет - это понятие растяжимое, многогранное и всеобъемлющее, как гомеостаз, например. Иммунитет это и есть антигенный гомеостаз. Нельзя повысить или понизить гомеостаз вообще, так же невозможно воздействовать на иммунитет вообще. Можно повлиять на его конкретные механизмы в конкретной ситуации. В ситуации описанной выше нет необходимости применять средства влияния на иммунитет.
Конечно, механизмы и ресурсы иммунитета не являются константой в течение жизни. Однако варьировать они могут исключительно в генетически детерминированных рамках.
Уважаемый Александр!
Произвольная замена одного "растяжимого, многогранного и всеобъемлющего" на другое мало что объясняет и еще меньше доказывает. Очень сомневаюсь, что такое формально логическое доказательство вообще возможно, так что остается уповать только на убедительный эксперимент.
Из Ваших же слов следует, что применять средства влияния на иммунитет бессмысленно при достижении генетически детерминированных границ. Дело за малым - сориентироваться, уже достигнуты эти границы или стоит пытаться к ним приблизиться. И, если все-таки не все генетически заложенные ресурсы уже задействованы, то почему нужно уповать только на мамину любовь и терпение?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.