Терафлекс

[Dem]

Извините, может быть здесь уже задавался этот вопрос.
Меня интересует как долго можно принимать терафлекс?
Я пью его уже два года.

[Sereda Andrey]

Производитель рекомендует принимать препарат длительно.... т.е. постоянно. Не секрет, что таким образом получая финансовую выгоду. Но! Помните о том, что применительно к этому "лекарству" ОТСУТСТВУЮТ внятные доказательства эффективности при различных вариантах применения. Я никогда не назначаю своим пациентам Терафлекс и его "одногруппников". Врачи в США вообще не зняют- что такое хондропротектор. Вот и д-р Рерр на мой недавний вопрос о том, что он понимает под хондропротекторами, ответил, что хондропротективное действие имплантатов синовиальной жидкости. ( а не таблеток хондроитин сульфата и т.д.) Собственно говоря подобная панацея "от суставов" продается наглым образом (где российская FDA?!?) на территории бывшего СССР. Лучше доложите суть вашей проблемы согласно правилам форума. Тогда совет, возможно, будет практичнее.

[Dr.]

Сообщение от Sereda Andrey

Производитель рекомендует принимать препарат длительно.... т.е. постоянно. Не секрет, что таким образом получая финансовую выгоду. Но! Помните о том, что применительно к этому "лекарству" ОТСУТСТВУЮТ внятные доказательства эффективности при различных вариантах применения. Я никогда не назначаю своим пациентам Терафлекс и его "одногруппников". Врачи в США вообще не зняют- что такое хондропротектор. Вот и д-р Рерр на мой недавний вопрос о том, что он понимает под хондропротекторами, ответил, что хондропротективное действие имплантатов синовиальной жидкости. ( а не таблеток хондроитин сульфата и т.д.) Собственно говоря подобная панацея "от суставов" продается наглым образом (где российская FDA?!?) на территории бывшего СССР. Лучше доложите суть вашей проблемы согласно правилам форума. Тогда совет, возможно, будет практичнее.

Я думаю, что американцы кокетничают, когда говорят, что не знают, что такое хондропротекторы и какова их роль на рынке препаратов и в клинике. Поскольку продаются эти препараты в США весьма широко, весьма широко же, несмотря на свою некоторую спорность и отношения с FDA используются Кстати, что по этому поводу пишет малоизвестный в США Harrison's Principles of Internal Medicine?

The question arises whether glucosamine is "chondroprotective." Results of two recent randomized clinical trials have led to the suggestion that glucosamine not only improves joint pain in patients with knee OA1, but protects against articular cartilage damage, based upon analyses of changes in joint space width in the standing anteroposterior (AP) knee radiograph. However, concern has been expressed about the interpretation of the results of these studies because of limitations of the radiographic methods employed. A multicenter study supported by the National Institutes of Health, the Glucosamine Chondroitin Arthritis Intervention Trial (GAIT), is in progress which is comparing glucosamine, chondroitin sulfate, the combination, and celecoxib with placebo in patients with knee OA. Although the primary outcome measure is joint pain after 6 months of treatment, approximately 50% of the subjects will be maintained on treatment for 2 years and radiographs obtained at baseline will be compared with those obtained after 1 year and 2 years of treatment.

[Sereda Andrey]

Спасибо, принял к сведению. Осталось только убедить пациентов принимать терафлекс по 1 таблетке 2 раза в день 2 года каждый день. И при этом не забывать про престариум, индапамид, небиволол, нитро-мази-аппликаторы, контроль давления и пульса 4 раза в день, сахар не забудьте... Горсть на завтрак, на обед, на полдник. "Доктор, а они точно в желудке растворяются, а не копятся? " Нехай фармгиганты придумают пролонгированную форму, чтоб 1 раз в месяц, тогда я увижу зерно разума. А так назначение терафлекса само по себе сложно расценивать как необходимость. Как бы не выработать комплекс супербольного у больного. Может быть у нас препараты хондроитина левые? порядка 30 жалоб в моих наблюдениях на то, что моноприем "Структум", "терафлекс" не принес облегчения ну ни на йоту. Нет, конечно не рандомизированное исследование, но ни одна статья никогда не убедит меня использовать метод лечения, если я видел значимое для меня число неудач этого метода. Конечно я задумаюсь (и сверюсь) с оригинальной технологией... Но все же, может у нас хондроитин левый? А американский в наших краях не попадался.

[Dr.]

Сообщение от Sereda Andrey

Спасибо, принял к сведению. Осталось только убедить пациентов принимать терафлекс по 1 таблетке 2 раза в день 2 года каждый день. И при этом не забывать про престариум, индапамид, небиволол, нитро-мази-аппликаторы, контроль давления и пульса 4 раза в день, сахар не забудьте... Горсть на завтрак, на обед, на полдник. .

А кто сказал, что лечиться - просто?

[Dr.Vad]

A multicenter study supported by the National Institutes of Health, the Glucosamine Chondroitin Arthritis Intervention Trial (GAIT), is in progress which is comparing glucosamine, chondroitin sulfate, the combination, and celecoxib with placebo in patients with knee OA... (C) Harrison

Уже:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"As compared with the rate of response to placebo (60.1 percent), the rate of response to combined treatment was 6.5 percentage points higher (P=0.09). The rate of response in the celecoxib control group was 10.0 percentage points higher than that in the placebo control group (P=0.008).
For patients with moderate-to-severe pain at baseline, the rate of response was significantly higher with combined therapy than with placebo (79.2 percent vs. 54.3 percent, P=0.002)."

Exploratory analyses suggest that the combination of glucosamine and chondroitin sulfate may be effective in the subgroup of patients with moderate-to-severe knee pain.

Конечно, плацебо-эффект просто потрясающий:

The study by Clegg et al. (Feb. 23 issue) suggests that glucosamine and chondroitin are not better than placebo for knee osteoarthritis. The most remarkable aspect of their study is perhaps the huge placebo effect — 60 percent of the patients noted at least a 20 percent decrease in the Western Ontario and McMaster Universities Osteoarthritis Index (WOMAC) pain score from baseline to week 24. The authors comment that "elevated rates of response to placebo have been reported in other osteoarthritis trials." However, the two references provided did not show long-term placebo effects after oral medication — one used intraarticular injections and the other had only 13 weeks of follow-up. The extraordinary response to oral placebo in the trial by Clegg et al. might explain its findings. That is, if placebo is effective in 60 percent of patients, it is difficult for other treatments to surpass this mark. The use of rescue medication seems to have increased during the trial period in all groups. No data were provided on other concomitant treatments, such as physiotherapy. Was the improvement in the placebo group the result of treatment or a true placebo response?


Edzard Ernst, M.D., Ph.D.
Peninsula Medical School
Exeter EX2 4NT, United Kingdom

Вот нам бы такое НПВС плацебо, которое всего на 10% уступает целекоксибу 200 - никаких тебе ни язв/язвенных кровотечений, ни повышения риска ИБС

Если применять "доказательства от противного", то сочетанное лечение хондро-глюко (500 mg of glucosamine plus 400 mg of chondroitin sulfate three times daily) всего на 3,5% было хуже, чем целекоксибом. Интересно, как там по цене 2,7 г хондро-глюко в сутки против 0,2 целеко: у кого по нашим ценам cost-effifacy выше?

[Dem]

Получаеца что я все это время пила его зря???...а ведь помогало...самовнушение страшная сила...а теперь

У меня врожденная сгибательная контрактура левого коленного и тазобедренного суставов. Что посоветуете?

[pepp]

Сообщение от Sereda Andrey

Производитель рекомендует принимать препарат длительно.... т.е. постоянно. Не секрет, что таким образом получая финансовую выгоду. Но! Помните о том, что применительно к этому "лекарству" ОТСУТСТВУЮТ внятные доказательства эффективности при различных вариантах применения. Я никогда не назначаю своим пациентам Терафлекс и его "одногруппников". Врачи в США вообще не зняют- что такое хондропротектор. Вот и д-р Рерр на мой недавний вопрос о том, что он понимает под хондропротекторами, ответил, что хондропротективное действие имплантатов синовиальной жидкости. ( а не таблеток хондроитин сульфата и т.д.) Собственно говоря подобная панацея "от суставов" продается наглым образом (где российская FDA?!?) на территории бывшего СССР. Лучше доложите суть вашей проблемы согласно правилам форума. Тогда совет, возможно, будет практичнее.

Уважаемый Андрей.
Препараты, основанные на протамин и хонодроитин сульфат, не являются хондропротекторами.
Хондроитин -это если я не ошибаюсь составляющее протеогликанов, организующиеся в глюкозамин и являющееся основой хряща.
Я пользовался несколькими из них. Это Картиляго, Мегаглюфлекс и пр. На своем опыте, да и разговаривая с другими ортопедами, из всей группы этих препаратов лучший это КОЗАМИН. Опять же это наше личное мнение.
Иногда применяешь эти препараты и они не помогают. Меняешь препарат на КОЗАМИН ДИ СИ, и боли уходят.

В любом случае, у пациентов с 4 стадией артрита это не действует однозначно. В литературе так и описывается, применять в ранних стадиях артрита.

Я же применяю эти препараты таким образом. Если человек не реагирует на применение препарата, то через 3 месяца говорю ему, что бы прекращал. Дальше толку не будет, Это достаточное время что бы понять, работает препарат или нет.

Кстати, кто-то здесь произнес, что ХАРИСОН ИНТЕРНАЛ МЕДИСИН это книга не признаваемая в США. Господа-это настольный учебник всех терапевтов и не только, но и многих других специальностей в Штатах. Учебник объединяет все заболевания, которые только можно, лучшего я не встречал. Сегодня он является учебником номер 1 и в европейских странах.

[Dem]

Вы между собой разговариваете?...

[Sereda Andrey]

2 DEM Ответ на вопрос, зря ли Вы принимали терафлекс- ищите в дискуссии. На вопрос о сгибательной контрактуре по такой скудной информации сказать вообще ничего нельзя.
2 Рерр- спасибо.

[Sereda Andrey]

По поводу малоизвестного ХИМ явно по-доброму съязвили.

[Dr.Nikolaev]

.....

[Dr.Nikolaev]

Сообщение от Dem

Получаеца что я все это время пила его зря???...а ведь помогало...самовнушение страшная сила...а теперь

У меня врожденная сгибательная контрактура левого коленного и тазобедренного суставов. Что посоветуете?

Уважаемая Dem, не стоит так переживать. Коллеги слишком категоричны. Дело не только в самовнушении. Вам действительно помогало? Да простят меня коллеги, если я по незнанию ошибаюсь, не пользуюсь, но препараты эти безвредные. Некоторые вещи мы объяснить не в силах. Если принимать препараты хондроитина с разумом, без вреда здоровью, если эффект от них имеется - принимайте, почему нет...

Коллеги, согласитесь, девушке же помогает - а это важно.

[pepp]

Сообщение от Доктор Zorex

Уважаемая Dem, не стоит так переживать. Коллеги слишком категоричны. Дело не только в самовнушении. Вам действительно помогало? Да простят меня коллеги, если я по незнанию ошибаюсь, не пользуюсь, но препараты эти безвредные. Некоторые вещи мы объяснить не в силах. Если принимать препараты хондроитина с разумом, без вреда здоровью, если эффект от них имеется - принимайте, почему нет...

Коллеги, согласитесь, девушке же помогает - а это важно.

В том то и дело, что это не препараты. Это пищевые добавки и вреда они не приносят.
Кстати, забыл добавить, на мой взгляд, молодым людям это не показано.
У молодых восстановительная способность хряща высокая.

[Mystical]

Простите может быть за глуппый вопрос.
Я правильно понял вас понял, что терафлекс и другие его аналоги относятся к бадам.
Отсюда и вопрос есть ли в современной медицине препараты(не бады), которые восстанавливают хрящевую ткань с реально доказанным эффектом?