Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2006, 15:38
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нейропротекторы при инсульте. Обсуждение.

Цитата:
Сообщение от thorn
- ишемия
- деполяризация пресинаптического нейрона
- активация Na+ K+ – помпы
- высвобождение эксайтотоксичных аминокислот: глутамата, аспартата, -- глицина, таурина
- активация NMDA-рецепторов, AMPA-рецепторов
- накопление Ca2+ в клетке
- активация внутриклеточных ферментов
- повышение синтеза NO и развитие оксидантного стресса
- повреждение клетки ферментами и продуктами метаболизма (свободные радикалы)
- реакции местного воспаления, микроваскулярные нарушения, повреждение ГЭБ

Danton GH, Dalton Dietrich W. The Search for Neuroprotective Strategies in Stroke. AJNR Am J Neuroradiol 2004 25:181–194. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемый Константин. Это одно из основных заблуждений - пытаться воздействовать на физиологические процессы (см.выше). Селективного действия на эти процессы в очаге поражения достигнуть невозможно, а, значит, далее только вред от попыток коррекции. Поэтому пока не существует ни одного эффективного нейропротектора. А если и будет, то это препарат должен быть с поликомпонентным и селективным действием в очаге поражения. Это все давно уже обсуждено. Если есть вопросы, давайте обсудим.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2006, 11:40
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от efns
Это одно из основных заблуждений - пытаться воздействовать на физиологические процессы (см.выше).
Очень возможно, но схему "ишемического каскада" я привел только для более удобного восприятия материала.
Цитата:
Сообщение от efns
Селективного действия на эти процессы в очаге поражения достигнуть невозможно, а, значит, далее только вред от попыток коррекции. Поэтому пока не существует ни одного эффективного нейропротектора.
Как раз селективные препараты были созданы, толку не было. Тема о том, почему нет до сих пор ни одного клинически эффективного нейропротектора (при том, что все исследовавшиеся препараты были эффективны в эксперименте), IMHO, слишком объемна и специфична, и представляет скорее академический интерес. Есть серьезные обзоры по этому вопросу, тем кому это интересно, наверняка в курсе.
Цитата:
Сообщение от efns
А если и будет, то это препарат должен быть с поликомпонентным и селективным действием в очаге поражения.
Не совсем понял о поликомпонентном и селективном действии одновременно… Поликомпонентной была магнезия… Это была ее фича...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2006, 16:02
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нейропротекторы

Цитата:
Сообщение от thorn
Очень возможно, но схему "ишемического каскада" я привел только для более удобного восприятия материала. Как раз селективные препараты были созданы, толку не было. Тема о том, почему нет до сих пор ни одного клинически эффективного нейропротектора (при том, что все исследовавшиеся препараты были эффективны в эксперименте), IMHO, слишком объемна и специфична, и представляет скорее академический интерес. Есть серьезные обзоры по этому вопросу, тем кому это интересно, наверняка в курсе.
Не совсем понял о поликомпонентном и селективном действии одновременно… Поликомпонентной была магнезия… Это была ее фича...
Уважаемый Константин. Вы не поняли - не было еще пока создано ни одного нейроселективного препарата-протектора. Т.Е который работал бы селективно, например, в зоне инфаркта лобной доли слева (и только)! Вы любой препарат вводите либо в/в, либо внутрь и тд .т.е. действие его системное. Далее, если он заблокирует, например, свободнорадикальные процессы, то во всем организме, эксайтотоксические - во всем мозге , апоптоз везде заблокирует, NO и тд - это смерть. И самое главное, это все есть физиологические процессы и в неповрежденных органах и системах они приносят пользу и обеспечивают жизнедеятельность организма. Механизмы повреждения мозга многогранны, их надо быстро и одновременно блокировать (это ни одна пробоина в лодке), поэтому и препарат должен быть поликомпонентным, чтобы воздействовать СЕЛЕКТИВНО на все механизмы повреждения. Поэтому нейропротекция дело далекого будущего. Ишемический каскад здесь как раз кстати. Нет сомнения, что все приведенные данные важны для врачей, ну и , конечно, какой-либо эффективности от перечисленных препаратов ждать трудно. ОДин в поле не воин.Особое место среди них занимает по "эффективности" эуфилин и кавинтон.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2006, 21:49
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Neurology & Neurosurgery, April 2006 Journal Scan

From
JAMA
April 2006 ( Volume 295, Number 14 )

Researchers Focus on Improving Treatments for Acute Ischemic Stroke
Mitka M
JAMA. 2006;295(14):1629-1631

Overview

At present, tissue plasminogen activator (t-PA) is the only drug approved by the US Food and Drug Administration (FDA) for use in the treatment of acute ischemic stroke. Since the approval of t-PA in 1996, no other medical therapy has received authorization from the FDA, and only 1 mechanical technique for clot retrieval has been approved (Merci Retriever, Concentric Medical, Mountain View, California). The seemingly slow progress in the field of acute stroke treatment has prompted some to ask, What does the future hold? At this year's annual International Stroke Conference, sponsored by the American Stroke Association, several studies were presented describing the anticipated future of acute stroke treatment.

Intra-arterial Therapy

Kim and colleagues presented data showing that intra-arterial delivery of t-PA to the site of the blood clot for up to 8 hours after stroke onset produced dramatic improvements in selected patients. The retrospective analysis revealed that in patients treated with intra-arterial t-PA, 27% demonstrated dramatic improvement at 24 hours following the stroke onset. Notably, the patients who achieved a substantial early recovery had better long-term outcomes than the patients who did not exhibit a significant early functional recovery. The high responders exhibited several favorable outcomes, including: (1) they were less likely to have symptomatic intracerebral hemorrhage (3% vs 18%); (2) they were more likely to survive the stroke (90% vs 74%); and (3) they were more likely to have an excellent functional outcome (72% vs 23%).

Intravenous and Intra-arterial Therapy With Sonothrombolysis

The results of the Interventional Management of Stroke (IMS-II) pilot study revealed improved outcomes in patients with acute ischemic stroke who were treated with a combination of intravenous and intra-arterial t-PA in addition to ultrasound therapy to break up stroke-related blood clots. In total, 73 patients (aged 18 to 80 years) were given a lower than standard dose of t-PA intravenously during a 30-minute period within the 3-hour window after the stroke onset. Subsequently, the patients underwent cerebral angiography, and 21 were found not to have a visible/treatable clot. The remaining patients were given intra-arterial therapy, and 34 received low-energy ultrasound treatment at the site of the clot. The results of the study demonstrate that 69% of patients who received intra-arterial thrombolysis in conjunction with ultrasound therapy exhibited partial or complete recanalization compared with 55% of the patients from the previous trial (IMS-I) who were treated with intra-arterial therapy alone. Notably, although both trials had the same mortality rate (16%), nearly twice as many patients had an intracerebral hemorrhage in IMS-II (11%) when compared to IMS-I (6%).

Neuroprotection

Neuroprotective strategies are linked to the concept of the ischemic penumbra and to the notion that neuronal tissue injury may be reversible if adequate blood flow is restored and the damage from free radical formation is limited. The results of the Stroke-Acute Ischemic NXY Treatment (SAINT I) trial (Lees KR, et al. N Engl J Med. 2006;354:588-600) demonstrated that the administration of a free radial trapping agent, NXY-059, within 6 hours of stroke onset in conjunction with intravenous t-PA (presenting within 3 hours of stroke onset) resulted in reduced disability at 90 days. The patients who received the experimental agent were 20% more likely to be less disabled 3 months after the stroke when compared to the placebo group. In addition, the patients who received NXY-059 were less likely to develop hemorrhagic conversion of the preexisting ischemic stroke (15.4%) when compared to the patients on standard therapy (27.3%). And finally, NXY-059 appeared to be associated with a reduction in the risk of symptomatic intracerebral hemorrhage (6.4% to 2.5%). Notably, although the drug successfully reduced disability at 90 days (the primary endpoint), it did not significantly improve other outcome measures such as neurologic function.

Imaging

The Diffusion-Weighted Imaging Evaluation for Understanding Stroke Evolution (DEFUSE) study was designed to assess whether magnetic resonance imaging (MRI) can identify subgroups of patients who might benefit from early reperfusion strategies. The researchers reviewed MRIs obtained from 74 consecutive acute ischemic stroke patients immediately before and approximately 4 hours after administration of intra-venous t-PA. The scans were analyzed for areas of mismatch (defined as tissue at risk greater than 120% of the tissue already damaged). The findings revealed that out of the patients with a mismatch, 47% who were able to achieve recanalization had a good outcome at 30 days when compared to 8% of the patients who had a mismatch but were unable to achieve recanalization. Not surprisingly, the patients without a mismatch did not benefit from recanalization.

Comment

Future research in acute stroke therapy appears to be focused on a multimodality approach and developing methods to correctly identify select patients who might benefit from different treatments options within different time windows.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2007, 00:00
dreammagician dreammagician вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dreammagician *
Unfortunately, after very promising results in the first clinical trial (Saint-1) using NXY-059 for the amelioration of stroke-induced injury and disability, the second NXY-059 trial (Saint-2) failed
Ну это так к слову...А теперь о деле.
Да и ко всему прочему, господа, а почему нужно пользоваться одним нейропротектором!Пока понятие-нейропротекторная терапия не отменяли, а комплексное использование неконкурентного антагониста NMDA-Сернркислой магнезии(обладает способностью ингибировать потенциал-зависимые каналы), тормозного нейротрансмиттера – глицин,
антигипоксанта – мексидола(обладает прямым энергетизирующим действием, связанным с активацией работы дыхательной цепи), нейропептид – семакс(обладает выраженным ноотропным эффектом), нейротрофического препарата – церебролизина, комплексного нейропротекторного препарата – цитофлавина(в состав входит: янтарная кислота, инозин, никотинамид, рибофлавина мононуклеотид натрия дает очень даже не плохие результаты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2007, 06:42
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dreammagician
Да и ко всему прочему, господа, а почему нужно пользоваться одним нейропротектором! Пока понятие-нейропротекторная терапия не отменяли,
Понятие нейропротекторная терапия при инсульте уже давно отменено.

Во вчерашнем номере журнала Circulation опубликованы новые рекомендации по лечению инсульта - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Вывод о нейропротекторах там однозначный -
Цитата:
At present, no intervention with putative neuroprotective actions has been established as effective in improving outcomes after stroke, and therefore none currently can be recommended (Class III, Level of Evidence A). This recommendation has not changed from previous guidelines.
Неэффективность магнезии при лечении инсульта доказана. Цитата из вышеуказанного гайда-
Цитата:
Magnesium has been tested in a series of clinical studies. Although preliminary studies showed that magnesium was well tolerated and might improve outcomes, a subsequent larger clinical trial was negative.553–556
Неэффективность церебролизина при лечении инсульта доказана.
Цитата:
Neuroprotective treatment with Cerebrolysin in patients with acute stroke: a randomised controlled trial. G. Ladurner1, P. Kalvach2, H. Moessler3, and the Cerebrolysin Study Group4 J Neural Transm (2005) 112: 415–428
Patients with acute stroke were randomized within 24 h of stroke onset to IV therapy with placebo or Cerebrolysin 50mL=day for 21 days.

Patients in the Cerebrolysin group had no significant improvement in the CNS score, the Barthel Index and the Clinical Global Impressions when compared to the placebo group. A significant improvement of cognitive function of the patients on Cerebrolysin was observed in the Syndrome Short Test when compared to the placebo group. Cerebrolysin was well tolerated and safe.

По- русски. По 50 мл вливали в вену церебролизин. Неврологические признаки инсульта не регрессировали быстрее на такой терапии. Отмечено положительное влияние на когнитивные функции.
Эффективность глицина, цитофлавина и семакса не доказана. Если это не так, приведите, пожалуйста, ссылки на исследования.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2007, 07:40
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Юрьевич, а у Вас полный текст доступен?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2007, 08:20
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна Евгеньевна, а он был в Stroke опубликован в свободном доступе. Михаил Юрьевич ссылку давал. Напомни мне мейл, я тебе пришлю для простоты процесса.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2007, 08:46
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov
Анна Евгеньевна, а он был в Stroke опубликован в свободном доступе. Михаил Юрьевич ссылку давал. Напомни мне мейл, я тебе пришлю для простоты процесса.
А, да, и правда... Уже нашла.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.05.2007, 21:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,191 раз(а) за 31,541 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Понятие нейропротекторная терапия при инсульте уже давно отменено...Неэффективность магнезии при лечении инсульта доказана.

Хочется добавить, что несмотря на отсутствие на сегодняшний день подтверждающих данных о положительном действии любого вещества в качестве нейропротектора при инсульте, термин "нейропротекторной терапии" еще не отменен и проходят испытание как минимум следующие "нейропротекторы":

ICTUS Study: International Citicoline Trial on acUte Stroke - Expected completion: October 2009

Field Administration of Stroke Therapy - Magnesium (FAST-MAG) Trial - April 2007 FAST-MAG reaches 25% enrollment goal

Albumin in Acute Ischemic Stroke (ALIAS) Trial (A Phase III Randomized Multicenter Clinical Trial Of High-Dose Human Albumin Therapy For Neuroprotection In Acute Ischemic Stroke) - Expected completion: December 2009

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2007, 16:13
Cerebro Cerebro вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Пермь
Сообщений: 9
Cerebro *
Thumbs up

Неэффективность церебролизина при лечении инсульта доказана???
А мне кажется, что не так все плохо...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2007, 16:15
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cerebro
А мне кажется, что не так все плохо...
Вы хотели прорекламировать журнал?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2007, 16:17
Cerebro Cerebro вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Пермь
Сообщений: 9
Cerebro *
Да нет так получилось
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.05.2007, 16:21
Cerebro Cerebro вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Пермь
Сообщений: 9
Cerebro *
Thumbs up

Дополнительно по церебролизину:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вообще, много информации можно найти в сети, или обратиться с запросом в компанию
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.05.2007, 16:22
Cerebro Cerebro вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Пермь
Сообщений: 9
Cerebro *
Цитата:
Сообщение от BBC
Плохо получилось - придется убрать.
Рекламный раздел - внизу главной страницы.
Я ничего не рекламирую, боже упаси.
Ваше право, можете убрать.
Должна же быть свобода слова
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.