Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ãåìàòîëîãèÿ è òðàíñôóçèîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 22.09.2011, 18:34
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
Ýðèòðåìèÿ èëè ýðèòðîöèòðîç?

Çäðàâñòâóéòå, Dr.Vad
Ïîìîãèòå ìíå ïîæàëóéñòà ñîâåòîì ïîòîìó êàê ìó÷àþñü óæå ïî÷òè ãîä. Çàðàíåå èçâèíÿþñü çà äëèííûå òåêñò, íî ÿ íå çíàþ êàêèå ïîäðîáíîñòè íóæíû èëè êàêèå ïèñàòü íå ñòîèò. Ìíå 25 ëåò, çèìîé ýòîãî ãîäà îáîñòðèëñÿ ãàñòðèò è ÿ îáðàòèëñÿ ê ê âðà÷ó. Êóðèë ÿ íà òîò ìîìåíò ïðèìåðíî 50 ñèãàðåò â äåíü. Òàê êàê ó ìåíÿ íåäàâíî óìåð îòåö ÿ ïîñëåäíèé ãîä çëîóïîòðåáëÿë àëêîãîëåì è îáåçáîëèâàþùèìè. Ó ìåíÿ áûëè êðàñíûå ðóê, ãóáû ñèíèå, äàâëåíèå 140/90, ïóëñ 110. Ñäàë ÎÀÊ è ó ìåíÿ îáíàðóæèëè ïîâûøåííûé ãåìîãëîáèí.
Ýðèòðîöèòû: 6.0
Ãåìîãëîáèí: 198
Òðîìáîöèòû: 180
Ëåéêîöèòû: 9
Ñîý 2
Ìåíÿ íàïðàâèëè ê ãåìàòîëîãó ãäå òà ñ õîäó ïîñòàâèëà äèàãíîç ýðèòðåìèÿ. ß îòíåññÿ ê ýòîìó âåñüìà ðàâíîäóøíî, íî ïðèäÿ äîìîé è âáèâ â ãóãë ñëîâî ýðèòðåìèÿ è äî ìåíÿ äîøëî ÷òî ýòî òàêîå. Ìåíÿ ïîëîæèëè â áîëüíèöó, òàì ñäåëàëè åùå îäèí àíàëèç êðîâè è íà ýòîì èññëåäîâàíèå çàêîí÷èëîñü, ÿ ïîäõîäÿ ê ñâîåìó âðà÷ó ïðîñèë ñäåëàòü åùå äîï àíàëèçû îíà ñêàçàëà ÷òî ó íàñ èõ íå äåëàþò, òîãäà ÿ ïîïðîñèë ÷òîá ìíå õîòü ñäåëàëè óçè ñåëåçåíêè îíà íåõîòÿ ñîãëàñèëàñü. Ñëèëè 2,5 ëèòðà êðîâè ñ èíòåðâàëîì 3 – 4 äíÿ. Ïåðèîäè÷åñêè îíà ïðèâîäèëà ñ ñîáîé ðàçíûõ ïðàêòèêàíòîâ ïîêàçûâàÿ ïðîñèëà îòêðûòü ðîò è ìíîãîçíà÷èòåëüíî òûêàëà â ìîé ÿçûê. Íå çíàþ ÷òî îíà òàì òàêîãî óâèäåëà. Íî ÿ ÷òî òî îòîøåë îò òåìû. Èòàê, óçè ñåëåçåíêè ðàçìåð: 150-55. Ñáèëè ãåìîãëîáèí äî 160. Îòïóñòèëè äîìîé è ïîñòàâèëè íà ó÷åò ê ãåìàòîëîãó. ×åðåç ìåñÿö ÿ ïîøåë ê ãåìàòîëîãó, ñäàë ÎÀÊ ãåìîãëîáèí 180, ãåìàòîëîã ñêàçàëà ÷òî íóæíî ñáèòü ãåìîãëîáèí è ñëèòü åùå êðîâü, ñëèëè åùå 1 ëèòð ïîñëå êðîâîñïóñêàíèé ãåìîãëîáèí óïàë äî 145. Íà ýòîì ìíå ñêàçàëè àóôèäåðçåéí è ÷òîá ÿ ïðèõîäèë ÷åðåç ìåñÿö.
ß íà÷àë ñòàðàòüñÿ ìåíüøå êóðèòü ÿ ñíèçèë â 2 ðàçà êîëè÷åñòâî ñèãàðåò, ïîñòåïåííî è äàëüøå ñíèæàÿ êîëè÷åòñâî è íà ýòîò ìîìåíò êóðþ 15 – 17 ñèãàðåò â äåíü. Ó ìåíÿ ñòàëè ñâåòëûå ðóêè è ëèöî, äàâëåíèå óïàëî äî 120-80 130-90 ïóëüñ 70 – 90 êîãäà êàê. È ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü íàäåæäà. ß âû÷èòàë â èíòåðíåòå äëÿ òîãî ÷òîá îòëè÷èòü ïîëèöåòàìèþ îò âòîðè÷íûõ ýðèòðîöèòðîçîâ íóæíî ñäàòü àíàëèçû íà jak2 è ýðèòðîïîýòèí. ß æèâó â ïðîâèíöèàëüíîì ãîðîäêå â Óêðàèíå è ó íàñ òàêèå àíàëèçû íå äåëàþò íå òîëüêî â ãîðîäå íî è â ñòðàíå, âåðíåå äåëàþò òîëüêî ÷àñòíûå ëàáîðàòîðèè êîòîðûå îòïðàâëÿþò êðîâü â Ãåðìàíèþ. Ñíà÷àëà ÿ ïîåõàë â ñòîëèöó íàøåé ñòðàíû - Êèåâ è ñäàë àíàëèç íà jak2 ðåçóëüòàò ïîëó÷èë ïî ôàêñó ÷åðåç äâå íåäåëè: “Ìóòàöèÿ Jak2 â ýêçîíå 14 íå îáíàðóæåíà, èñõîäÿ èç íàøåãî èññëåäîâàíèÿ íåò îñíîâàíèé äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ìèåëïðîôåðàòèâíîãî çàáîëåâàíèÿ «. Ïîñëå ýòîãî ÿ ñúåçäèë â äðóãîé ãîðîä ãäå òàêæå â ÷àñòíîé ëàáîðàòîðèè ñäàë àíàëèç íà ýðèòðîïîýòèí: 245 (íàäî ñêàçàòü ÷òî ÿ åõàë â äðóãîé ãîðîä è ñèëüíî íåðâíè÷àë äóìàÿ î ïðåäñòîÿùåì àíàëåçå è èç çà òîãî ÷òî åäó â íåçíàêîì ãîðîäå íà àâòîìîáèëå, ÿ î÷åíü íåðâíûé è ëþáàÿ ìåëî÷ü âûâîäèò ìåíÿ èç ñåáÿ, ÿ ýòî ïèøó ê òîìó ÷òî âîçìîæíî íå íóæíî áûëî ñäàâàòü àíàëèç íà ÝÏÎ â òàêîì ñîñòîÿíèè). Ïîñëå ýòîãî ÿ ñäåëàë óçè ñåëåçåíêè: 10,5 – 50 ìì. Âñå ýòè àíàëèçû ÿ ïîêàçàë ñâîåìó çíàêîìîìó ãåìàòîëîãó. Ýòà æåíùèíà âîçðàñòîì 60 ëåò, ðàáîòàëà äåòñêèì ãåìàòîëîãîì, ñåé÷àñ íà ïåíñèè. Îíà ÷åñòíî ïðèçíàëàñü ÷òî çà ñâîþ æèçíü âèäåëà 4 áîëüíûõ ýðèòðåìèåé äåòåé, è îñîáî ïîìî÷ü ìíå íå ìîæåò, òîåñòü îíà íå çíàåò ÷òî ýòî, ýðèòðåìèÿ èëè âòîðè÷íûé ýðèòðîöèòðîç, åäèíñòâåííîå ÷òî îíà ïîðåêîìåíäîâàëà ìíå òàê ýòî åõàòü â äðóãîé ãîðîä ê åå çíàêîìîé è äåëàòü òðåïàíîáèîïñèþ. Àíàëèçû jak2 è ÝÏÎ îíà âîîáùå âèäåëà â ïåðâûé ðàç è ïðîêîììåíòèðîâàòü èõ íå ñìîãëà. ß ïîøåë ê ñâîåìó ãåìàòîëîãó â ïîëèêëèíèêó è ïîêàçàë ýòè àíàëèçû åé, ñóäÿ ïî åå ëèöó îíà òîæå èõ âèäåëà â ïåðâûé ðàç. ß ñêàçàë åé ÷òî ÿ ñäàë àíàëèç íà jak2 è îí îòðèöàòåëüíûé, íà ÷òî îíà îòâåòèëà ÷òî ýòî ïðåêðàñíî, ÿ ñêàçàë åé ÷òî âîò ïîñìîòðèòå ó ìåíÿ ÝÏÎ 245, íà ÷òî îíà îòâåòèëà òàê è äîëæíî áûòü, çàòåì îíà ñêàçàëà ÷òî îíà çàíÿòà è ÷òî îíà æäåò ìåíÿ ÷åðåç 2 ìåñÿöà, ÿ ìîë÷à âñòàë è óøåë. Ïðîøëî âðåìÿ ÿ íåìíîãî óñïîêîèëñÿ. Âñå ýòè àíàëèçû ÿ äåëàë íà ïðîòÿæåíèè 2 – 3 ìåñÿöåâ ëåòîì. Äóìàë ÷òî â ïðèíöèïå âñå çàêîí÷èëîñü, ýðèòðåìèè ó ìåíÿ íåò à ýðèòðîöèòðîç áûë âïîñëåäñòâèè ìîåãî ÷ðåçìåðíîãî êóðåíèÿ è ïàðàçèòè÷åñêîãî îáðàçà æèçíè. Çà ýòî âðåìÿ àíàëèçû êðîâè áûëè òàêèå:
Ýðèòðîöèòû: (ïîìíþ ïîñëåäíèå 3) 5.1 5.4 4.0
Ãåìîãëîáèí: 145 155 165 155 153 142 110
Ëåéêîöèòû: 9 8 7 10 7 5 6 6
Òðîìáîöèòû: 190 230 235 250 320 300 260
ÑÎÝ: 2 2 2 2 7 4 5
À âîò ñåé÷àñ íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå,
Òðè ïðîøëûõ àíàëèçà ÿ ñäàâàë â ÷àñòíîé ëàáîðàòîðèè çà äåíüãè, òàê êàê îíà íàõîäèòüñÿ ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì è ìíå ëåíü áûëî äàëåêî åçäèòü â ñâîþ ïîëèêëèíèêó è ïî ÷àñó ñèäåòü â î÷åðåäè. È âîò ñåãîäíÿ ÿ ñäàë ÎÀÊ:
Ýðèòðîöèòû 4,5
Ãåìîãëîáèí 110
Ëåéêîöèòû 7,6
Òðîìáîöèòû 260
ÑÎÝ 5

Êàê ðàç ïðîøëî 2 ìåñÿöà è ÿ ðåøèë ñúåçäèòü ê ñâîåìó ãåìàòîëîãó ïîêàçàòü ýòè àíàëèçû è çàîäíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ïðè÷èíîé íèçêîãî ãåìîãëîáèíà, ãåìàòîëîã ñïðîñèëà ìåíÿ íå áûëî ëè ó ìåíÿ êðîâîòå÷åíèé ÿ ñêàçàë ÷òî íåò, ïîñêîëüêó ãåìîãëîáèí 1 ìåñÿö íàçàä áûë 145 (àíàëèç ñäàâàëñÿ òîæå â ïëàòíîé ëàáîðàòîðèè, à ñåé÷àñ 110 îíà ïðåäëîæèëà ñäàòü àíàëèç íà ãåìîãëîáèí â ïîëèêëèíèêå ýêñïðåññ òåñòîì, ïåðåä ýòèì ÿ ïîåë è íåðâíè÷àÿ âûêóðèë íåñêîëüêî ñèãàðåò, ðåçóëüòàò ÷åðåç 20 ìèíóò ìåíÿ ìÿãêî ñêàçàòü óäèâèë ãåìîãëîáèí 191, ÿ ñïðîñèë ó ëàáîðàíòøè êàê òàêîå ìîæåò áûòü, âåäü óòðîì áûë 110, îíè ìíå íà÷àëè äîêàçûâàòü ÷òî âñå ñäåëàëè ïðàâèëüíî. ß ïîøåë ê ãåìàòîëîãó è ïîêàçàë àíàëèç îíà ñêàçàëà ÷òî ñêîðåå âñåãî â ïëàòíîé ëàáîðàòîðèè ìåíÿ îáìàíóëè è ïðåäëîæèëà ìíå ñäàòü â 3 ìåñòå. Íå ïîìíþ êàê äîåõàë íà ìàøèíå ê íàøåé ãîðîäñêîé áîëüíèöå âûêóðèâ åùå øòóê 10 ñèãàðåò,(õîòÿ ÿ ïîíèìàþ ÷òî ýòî íå ñàìûì ëó÷øèì îáðàçîì îòðàçèòüñÿ íà ìîèõ àíàëèçàõ íî ïîäåëàòü ñ ñîáîé íè÷åãî íå ìîã, ïîäîøåë ê ëàáîðàíòó îáúÿñíèë ñèòóàöèþ è çà äåíüãè ñäàë àíàëèç íà ãåìîãëîáèí, ðåçóëüòàò 187. Ðàçâå òàêîå ìîæåò áûòü? Èëè ìåíÿ ïðîñòî â ÷àñòíîé ëàáîðàòîðèè îáìàíóëè? Òåïåðü ñèæó âòîðîé ÷àñ â ïîëóîáìîðî÷íîì ñîñòîÿíèè, íåìíîãî îòîøåë, ðåøèë âàì íàïèñàòü, äàâíî ÷èòàþ ýòîò ôîðóì è âàøè ñîîáùåíèÿ ïðîèçâîäÿò âïå÷àòëåíèå óìíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ðàçáèðàåòñÿ â ýòîé îáëàñòè. Ïðîøó âàñ ñêàæèòå ìíå, ñòîèò äàëüøå ÷òî ëèáî äåëàòü? ß ðåøèë ïîêà òàê, ðàçáåðóñü ñî ñâîèìè äåëàìè è ÷åðåç ìåñÿö ïîåõàòü â Ðîññèþ èëè Ãåðìàíèþ â èíñòèòóò ãåìàòîëîãèè ïóñòü îíè ðàññòàâÿò òàê ñêàçàòü âñå òî÷êè íàä è. ×òî ýòî ýðèòðåìèÿ, èëè ýðèòðîöèòðîç, ïîñêîëüêó êàæäûé ìåñÿö, ñäàâàòü ÎÀÊ, ïûòàòüñÿ íàùóïàòü ñåëåçåíêó, è äóìàòü ñäåëàëè ÷àñòíèêè àíàëèç èëè ïðèñâîèëè äåíüãè ñåáå, ó ìåíÿ ñèë óæå ïðîñòî íåò. ×òî ýòî? Ýðèòðåìèÿ? Óñòàë äàëüøå ìó÷èòüñÿ è íàêðó÷èâàòü ñåáÿ. Ïîñëå ñòîëüêèõ ìåñÿöåâ íåðâîòðåïêè, âûêèíóòûõ äåíåã, ýòî êîøìàð. Êñòàòè ñòðàííî ÷òî ó ìåíÿ ñâåòëîå ëèöî è ðóêè, çèìîé êîãäà áûë âûñîêèé ãåìîãëîáèí ÿ áûë âåñü êðàñíûé, è åùå â ïîñëåäíåþ íåäåëþ ó ìåíÿ ìåðçíóò ðóêè è íîãè, ÿ äóìàë ÷òî ýòî àíåìèÿ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå ÷òî ýòî âñå íå ñî ìíîé ïðîèñõîäèò. Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 22.09.2011, 19:14
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ãäå-òî â êàêîé-òî ëàáîðàòîðèè ãîíÿò áðàê, à ìîæåò è â îáîèõ, òê ïðûæêè ãåìîãëîáèíà ñ 142-153 äî 110 èëè 187-191 òåîðåòè÷åñêè íåâîçìîæíû. Êóðåíèå âëèÿåò íà ãåìîãëîáèí ïîâûøàÿ åãî íà 10-20 ã/ë íî åòî ïðîèñ õîäèò â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äíåé-íåäåëü, à íå ÷àñîâ...
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 22.09.2011, 19:18
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
Ñïàñèáî çà îòâåò, à íàñ÷åò ýïî 245, ìîãóò ëè ïî÷êè äàâàòü ýòî âñå? Êàê âû äóìàåòå ýðèòðåìèÿ ýòî èëè ýðèòðîöèòðîç? Êàêèå ìíå åùå íóæíî ñäàòü àíàëèçû è ñòîèò ëè âîîáùå èõ ñäàâàòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 22.09.2011, 19:25
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
êàêèå åäèíèöû èçìåðåíèÿ ó ýðèòðîïîýòèíà è íîðìû ëàáîðàòîðèè? âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî èìååòñÿ/áûëî â îñíîâå â ìîìåíò åãî èçìåðåíèÿ: åñëè àíåìèÿ, òî ýðèòðîïîýòèí ìîæåò áûòü ôèçèîëîãè÷åñêè ïîâûøåí, åñëè ýðèòðîöèòîç, òî ïîâûø. ý-ïîýòèíà â êðîâè ìîæåò áûòü åãî ïðè÷èíîé, ÷òî èñêëþ÷àåò äèàãíîç ýðèòðåìèè.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 22.09.2011, 19:28
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
íîðìû â ýòî ëàáîðàòîðèè 5.6 - 28.9 Àíàëèç íà ÝÏÎ ñäàâàë â ïåðèîä ìåæäó àíàëèçàìè êîãäà çíà÷åíèÿ ãåìîãëîáèíà áûëè 156 è 153
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 22.09.2011, 20:20
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñåè÷àñ ãëàâíîå âûÿñíèòü: êàêîé æå ó Âàñ ãåìîãëîáèí íà ñàìîì äåëå, åñòü ëè ëàáîðàòîðèè, ãäå äåëàþò îá. àíàëèç êðîâè íà àâòîàíàëèçàòîðå ñî âñåìè ýðèòðî-èíäåêñàìè?
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 23.09.2011, 18:04
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
Ñäàë ñåãîäíÿ â áîëüíèöå ÎÀÊ:

WBC 7.01 4.00 - 10.00
lym% 22.9 % 19.0 - 37.0
Mon% 2.0 % 3.0 - 11.0
N/Gr% 73.9 % 47.0 - 72.0
Eos% 0.3 % 0.0 - 5.0
Bas% 0.3 % 0.0 - 1.0
Lym# 1.6 # 0.5 - 5.6
Mon# 0.1 # 0.1 - 1.4
N/Gr# 5.2 # 0.9 - 10.0
Eos# 0.0 # > 0.0
Bas# 0.0 # 0.0 - 0.5

RBC 6.26 3.50 - 5.50
MCV 89.7 fl 80.0 - 103.0
Hct 56.2 % 32.0 - 49.0
MCH 28.5 pg 27.0 - 34.0
MCHC 31.8 g/dl 32.0 - 37.0
Hgb 178.7 g/l 120.0 - 175.0
RDW-SD 48.6 fl
RDW-CV 14.2 % 8.0 - 15.5
uRBC 0.1 % < 8.0
MRBC 11.3 % < 8.0

PLT 159 150 - 400
MPV 7.5 fl 6.0 - 13.0
Pct 0.1 %
Mod 5.8 fl
Medn 6.6 fl
PWD 7.0 6.0 - 10.0
uPLT 0.2 % < 8.0
MPLT 2.6 % < 8.0

Ñóäÿ ïî âñåìó ìåíÿ â ïëàòíîé ëàáîðàòîðèè ìÿãêî ãîâîðÿ îáìàíóëè.

Åùå ñäåëàë óçè:
Ñåëåçåíêà 109 - 42 ìì
Ïðàâàÿ ïî÷êà 112 - 46 ìì
Ëåâàÿ ïî÷êà 115 - 47 ìì

Âñå îñòàëüíûå îðãàíû íå óâåëè÷åíû, íî â çàêëþ÷åíèè íàïèñàíî, äåôîðìàöèÿ, æåë÷íîãî, çàñòîé â æåë÷íîì, ðåàêòèâíûé ïàíêðåàòèò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 23.09.2011, 18:11
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî êóðåíèå ìîæåò ïîâûøàòü ãåìîãëîáèí íà 5-10 ã/ë, Âàø ãåìîãëîáèí 179 êàê ðàç ïîä âåðõíþþ ãðàíèöó íîðìû ìóæ÷èí 140-173. Òàê ÷òî íèêàêîé åðèòðåìèè íåò, à åñòü íåçíà÷èòåëüíûé åðèòðîöèòîç, îáóñëîâëåííûé ãèïîêñèåé êóðåíèÿ
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 24.09.2011, 08:52
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
Ýòî çàìå÷àòåëüíî, èìåííî ýòè ñëîâà ÿ ìå÷òàë óñëûøàòü/ïðî÷èòàòü óæå ãîä, ñïàñèáî âàì áîëüøîå çà êîíñóëüòàöèþ. Íî åñëè ãåìîãëîáèí òîãî, áóäåò ïîâûøàòüñÿ äàëüøå, ÷òî òîãäà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 24.09.2011, 16:27
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
÷òîáû ïðåäîòâðàòèòü äàëüíåéøèé ðîñò, ïðîáóéòå ìåíüøå êóðèòü
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 26.09.2011, 10:18
vik88u vik88u âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.09.2011
Ãîðîä: Íèêîëàåâ
Ñîîáùåíèé: 6
vik88u *
Ñïàñèáî âàì åùå ðàç
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 28.03.2012, 16:53
vik88u3 vik88u3 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.03.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 7
vik88u3 *
Çäðàâñòâóéòå Âàäèì Âàëåðüåâè÷,
ß àâòîð ýòîé òåìû, íî ÿ çàáûë ïàðîëü ê àêêóàíòó è ìíå ïðèøëîñü ðåãèñòðèðîâàòüñÿ ïî íîâîé. Åñëè íå òðóäíî îòâåòüòå ïîæàëóéñòà íà ïàðó ìîèõ âîïðîñîâ. Ïî âàøåìó ñîâåòó ñòàë ìåíüøå êóðèòü ïðèìåðíî 14 ñèãàðåò â äåíü èíîãäà èç çà íåðâîâ áîëüøå. Àíàëèç êîòîðûé ÿ âûëîæèë âûøå ÿ ïîêàçàë ñâîåìó ãåìàòîëîãó íà ÷òî îíà ñêàçàëà ÷òî ãåìîãëîáèí âûñîêèé è íàäî ñëèòü êðîâü. Íà ìîè âîçðàæåíèÿ, ÷òî íîðìà ãåìîãëîáèíà äî 175 è ýòî äàæå â ýòîì àíàëèçå óêàçàíî, îíà ñêàçàëà ÷òî åé âñå ðàâíî, ÷òî òàì íàïèñàíî è ÷òî îíà äèïëîìèðîâàííûé ñïåöèàëèñò è ëó÷øå çíàåò êàêîé íîðìàëüíûé ãåìîãëîáèí. Ìíå êàê áû íå æàëêî, íàäî òàê íàäî. Ñëèëè 1 ëèòð, ãåìîãëîáèí óïàë äî 135 ïî àíàëèçàì â ïîëèêëèíèêå. ×åðåç 2 ìåñÿöà ñäåëàë àíàëèç íà àâòîàíàëèçàòîðå:

WBC 6.27
WBC: 6.27 10/9 4.00 - 10.00
Lym% 35.5 % 19.0 - 37.0
Mon% 7.9 % 3.0 - 11.0
N/Gr% 56.6 % 47.0 - 72.0
Eos% - % 0.0 - 5.0
Bas% - % 0.0 - 1.0
Lym# 2.2 # 0.5 - 5.6
Mon# 0.5 # 0.1 - 1.4
N/Gr# 3.5 # 0.9 - 10.0
Eos# - # > 0.0
Bas - # 0.0 - 0.5

RBC: 4.96
Hgb: 156
PLT 193

óï - 0.9
ÑÎÝ - 2 ìì/÷

Åùå ÷åðåç ìåñÿö ÿ ïðîìåðç è ó ìåíÿ íà÷àëñÿ ãàéìîðèò ÿ åãî ëå÷èë ìåñÿö, âûïèë ìíîãî ëåêàðñòâ. Ìíå äåëàëè àíàëèçû â ïîëèêëèíèêå ãåìîãëîáèí ïîíåìíîãó ïîäíèìàëñÿ, òàêæå áûëè íåìíîãî âûøå íîðìû ìîíîöèòû è ëèìôîöèòû.
Ìåñÿö íàçàä ÿ ñäåëàë îàê:

LEUKOCYTES
WBC: 5.93 10/9 4.00 - 10.00
Lym% 35.7 % 19.0 - 37.0
Mon% 9.0 % 3.0 - 11.0
N/Gr% 55.3 % 47.0 - 72.0
Eos% - % 0.0 - 5.0
Bas% - % 0.0 - 1.0
Lym# 2.1 # 0.5 - 5.6
Mon# 0.5 # 0.1 - 1.4
N/Gr# 3.3 # 0.9 - 10.0
Eos# - # > 0.0
Bas - # 0.0 - 0.5

ERYTHROCYTES
RBC 5.57 10/12 3.50 - 5.50
MCV 87.2 fl 80.0-103.0
Hct 48.6 % 32.0 - 103.0
MCH 28.0 pg 27.0 - 34.0
MCHC 32.2 g/dl 32.0 - 37.0
Hgb 156.2 g/l 120.0 - 175.0
RWD-SD 52.1 fl
RDW-CV 13.3 % 8.0 - 15.5
uRBC 0.1 % <8.0
MRBC 7.6 % <8.0

THROMBOCYTES
PLT 145 10/9 150 - 400
MPV 8.0 fl 6.0 - 13.0
Pct 0.1 %
Mod 3.6 fl
Medn 7.0 fl
PDW 7.9 6.0 - 10.0
uPLT 0.5 % <8.0
MPLT 6.1 % <8.0

ÓÏ - 0,86
ÑÎÝ - 2 ìì/ã

×åðåç 2 íåäåëè ìåíÿ ïîïðîñèëè ñäàòü êðîâü çíàêîìîìó, ó ìåíÿ âçÿëè 200 ãðàìì. ×åðåç 2 íåäåëè ñäàë àíàëèç è ìíå è óâèäåë ÷òî î÷åíü íèçêî óïàë ãåìîãëîáèí. ß ïðèâûê ÷òî ñ ìåíÿ ìîæíî ëèòð âûêà÷àòü è íè÷åãî. Àíàëèç äåëàëñÿ â òîé æå ëàáîðàòîðèè íî íà äðóãîì àâòîàíàëèçàòîðå, áóìàãà îòëè÷àëàñü è ôîðìóëà áûëà íàïèñàíà îò ðóêè:

PLT flags:
WBC 5.2 $ 10/9
RBC 4.79 10/12
HGB 125 g/l
HCT .414 l/l
MCV 87 fl
MCH 26.2 L pg
MCHC 302 H g/l
PLT 155 10/9

ï - 5%
ñ - 65 %
ý - 1 %
ì - 6 %
k - 24 %

óï - 0.78
ÑÎÝ - 3 ìì.÷

Ïî÷åìó òàê íèçêî óïàë ãåìîãëîáèí? Ñòîèò ïåðåæèâàòü ïî ýòîìó ïîâîäó?
Åùå ÿ çàìåòèë ÷òî ïîñëå êðîâîïóñêàíèé ëèöî è ëàäîíè ñòàíîâÿòñÿ áëåäíûìè è ïî ìåðå íàðàñòàíèÿ ãåìîãëîáèíà îíè ñòàíîâÿòñÿ êðàñíûìè, òàê âîò ïî ìíå íå âèäíî, ÷òî ó ìåíÿ íèçêèé ãåìîãëîáèí.
È åùå ìíå âðà÷ ñêàçàëà ïèòü êàðäèîìàãíèë ÿ ïüþ åãî óæå ãîä. Ñòîèò ìíå ïðîäîëæàòü ïèòü åãî? Ñ êàêîé öåëüþ åãî íàçíà÷àþò?  èíòåðíåòå íàøåë íåñêîëüêî âàðèàíòîâ. 1) Ñíèæàåò ãåìîãëîáèí 2) Ñíèæàåò òðîìáîöèòû 3)Íàðóøàåò àãðåãàöèþ òðîìáîöèòîâ.

Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 28.03.2012, 17:12
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó Âàñ ðàçâèëàñü ïîñòãåìîððàãè÷åñêàÿ àíåìèÿ, îñëîæíåííàÿ ñêîðåå âñåãî è æåëåçîäåôèöèòîì, ïîêàçàí ïðèåì ïðåïàðàòà æåëåçà â òå÷åíèå 1-2 ìåñ., êàðäèîìàãíèë Âàì íå íóæåí
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 28.03.2012, 17:21
vik88u3 vik88u3 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.03.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 7
vik88u3 *
Ñïàñèáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 25.05.2012, 19:01
vik88u3 vik88u3 âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.03.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 7
vik88u3 *
Çäðàâñòâóéòå Âàäèì Âàëåðüåâè÷,
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàñøèôðîâàòü î÷åðåäíîé àíàëèç êðîâè. Ïîòîìó ÷òî êàê íå ñäàì êàæäûé ðàç ÷òî òî íîâîå. Äåëàëñÿ àíàëèç ñóäÿ ïî áëàíêó íà äðóãîì àíàëèçàòîðå ÷åì â ïðîøëûé ðàç.

LEUKOCYTES
WBC: 4.89 10/9 4.00 - 10.00
Lym% 43.2 % 19.0 - 37.0
Mon% 11.4 % 3.0 - 11.0
N/Gr% 45.4 % 47.0 - 72.0
Eos% - % 0.0 - 5.0
Bas% - % 0.0 - 1.0
Lym# 2.1 # 0.5 - 5.6
Mon# 0.6 # 0.1 - 1.4
N/Gr# 2.2 # 0.9 - 10.0
Eos# - # > 0.0
Bas - # 0.0 - 0.5

ERYTHROCYTES
RBC 5.35 10/12 3.50 - 5.50
MCV 87.0 fl 80.0-103.0
Hct 46.6 % 32.0 - 103.0
MCH 31.4 pg 27.0 - 34.0
MCHC 36.1 g/dl 32.0 - 37.0
Hgb 167.9 g/l 120.0 - 175.0
RWD-SD 52.0 fl
RDW-CV 14.9 % 8.0 - 15.5
uRBC 0.3 % <8.0
MRBC 11.6 % <8.0

THROMBOCYTES
PLT 128 10/9 150 - 400
MPV 8.2 fl 6.0 - 13.0
Pct 0.1 %
Mod 3.6 fl
Medn 7.2 fl
PDW 8.0 6.0 - 10.0
uPLT 0.4 % <8.0
MPLT 6.1 % <8.0

óï - 0,94
ñîý - 2

È åùå íà ýòîì æå àíàëèçå îò ðóêè (ìíå íå ïîíÿòíî çà÷åì âòîðàÿ ôîðìóëà) íàïèñàíî:
ñåãì - 45%
áàç - 2%
ìîí - 10%
ëèì - 40%

ß òàê ïîíèìàþ ÷òî åñòü êàêîå òî âîñïàëåíèå ðàç ïîâûøåíû ëèìôîöèòû è ìîíîöèòû, åùå ìåíÿ ñìóòèëî ÷òî â ôîðìóëå íà ïèñàíîé îò ðóêè áàçîôèëû - 2. Òàêæå â ïðîøëîì àíàëèçå êîòîðûé ÿ äåëàë 2 ìåñÿöà íàçàä ãåìîãëîáèí áûë 125 à ñåé÷àñ 168, mrbc 11.6 òàêæå ïîâûøåí. Òðîìáîöèòû åùå íåìíîãî óïàëè è ñòàëè 128. Ñêàæèòå ÷òî ýòî? Äåëàë óçè âñå â íîðìå, òîëüêî íàøëè õîëåöèñòèò. Òàêæå âûðåçàëè ôëþñ â äåñíå è ïîä äåñíîé âñïóõ ëèìôîóçåë. Ìîæåò áûòü òàêîé àíàëèç îò ýòîãî? Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:50.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.