Регламентация посещения родственника в реанимации (БИТ)

Sonar · #1 27.11.2010, 07:04

Здравствуйте.
Вновь оказалась актуальной эта тема - возникновение препятствий (точнее - прямые неаргументированные запреты) для посещения родственника, находящегося в реанимациии с "неблагоприятным" прогнозом.
Чтобы не сводить этот вопрос к поиску правых-виноватых, не останавливаюсь на конкретной ситуации. Хотелось бы узнать - существуют ли какие-то официальные нормативы / приказы / локальные акты (?) по этому вопросу. Пока создается впечатление, что персонал БИТов сам не разбирается в этом вопросе.

negru · #2 27.11.2010, 10:40

Не пущаем!!! Палаты в составе ОАР приравнены к операционным.

*Vlad34* · #3 27.11.2010, 13:05

Не подскажете ли, кем, когда приравнены. Название и уровень нормативного акта. Дата выхода. Дело в том, что подобные темы уже были. Был и разговор, "пущать-не пущать". Коллега задал конкретный вопрос:

Цитата:

Сообщение от Sonar

Хотелось бы узнать - существуют ли какие-то официальные нормативы / приказы / локальные акты (?) по этому вопросу.

Для поговорить есть раздел "Разное".

Sonar · #4 27.11.2010, 17:42

Цитата:

Сообщение от Vlad34

... Был и разговор ...

Спасибо за понимание. Действительно, уже третья ситуация - и все на уровне "разговоров", в одном случае переросшая в громкий скандал прямо в коридоре отделения. Причем, те, кто пошли на скандал, таки добились встречи. Остальные ...
Может быть, стоит добавить :
1. Дело прошлое, человека уже нет, разбирательств и претензий не предъявляется.
2. Во время нахождения в БИТ (ХОБЛ, резкая декомпенсация с выраженной дыхательной недостаточностью + трепетание предсердий) человек был в сознании практически до последних часов и прямо выражал желание увидиться с родственниками.
3. Родственники звонили в ЛПУ, в свидании было отказано. На следующий день человек умер...

Sonar · #5 20.12.2010, 18:14

Интересно, действительны ли эти рекомендации и имеют ли они какое-то реальное правовое значение ?

================================================== ====
Ярославская государственная медицинская академия министерства здравоохранения Российской Федерации
А.Б.Ларичев
(учебно-методическое пособие для студентов)
Ярославль, 2001

Уход за умирающими больными

Смерть – это ... Существует несколько типов умирания.
Первую группу составляют больные, умирающие при безуспешной сердечно-лёгочной реанимации ... Во вторую группу входят больные старческого возраста, у которых происходит постепенное угасание жизненных функций при сохранённом или неадекватном сознании.
Третий тип умирания наблюдается при тяжёлой патологии, которая принципиально излечима, но в силу различных обстоятельств не поддаётся интенсивной терапии...
Наконец, в четвертую группу включают умирание при неизлечимой болезни (травма, несовместимая с жизнью, злокачественная опухоль).
Все указанные типы умирания неизбежно заканчиваются смертью, и умирание по своей сути становится диагнозом.

В связи с этим в последние десятилетия всё большее развитие получает так называемый комфортный поддерживающий уход. Его особенностью является: 1) ... 6) психологический комфорт, который обеспечивается окружением родственников...
==============================================

Это не совсем то, что было в описываемой мною ситуации (ближе всего подходит к "третьему типу"), но и не столь уж противоречит ей. Самое главное - все-таки признаются право человека в критической ситуации на присутствие родственников.
С учетом "Основных положений", где фиксируется еще ряд прав пациента применительно к такой ситуации получается полная неразбериха.

ergis · #6 24.12.2010, 00:11

Приложение 3 к СанПиН 2.1.3.2630-10 (Утверждены Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18 мая 2010 г. N 58). В соответствии с данным документам операционные, послеоперационные палаты, реанимация, ПИТы, родзалы, манипуляционные для новорожденных отнесены к классу чистоты помещений "А". Таким образом запрет обоснован.

Annabella · #7 24.12.2010, 09:20

Ну не надо только путать СанПИН с яичницей.
Это касается исключительно санэпидрежима, но никак не незаконного запрета на посещение.
Нельзя пускать родственников только туда, где они могут принести инфекцию (например, к больным в острой тяжелой иммунодеперессии), или это реанимация инфекционной больницы.
Чем могут помешать родственники в общей реанимации, я не знаю. Попросить выйти людей всегда можно, если есть какая-то медицинская необходимость.

ergis · #8 24.12.2010, 17:30

Уважаемая Аннабелла! Ваш тезис о том, что санэпидрежим и запрет на посещение пациентов являются вещами абсолютно не связанными друг с другом, по моему мнению, является некорректным. Я не спорю, что в СанПиНе нет прямого указания о запрете допуска родственников. Но надо помнить, что невозможно законодательно урегулировать всё многообразие общественных отношений, существующих в стране, и конкретно, в медицинской практике. Расширительно толкуя положение вышеуказанного пункта вместе с корреспондирующими ему положениями Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (ст. 10, ч.3 ст. 39 и т.д.) можно прийти к соответствующему выводу. Радикально сказать, что посещения запрещены, нельзя. Но и у пациента нет прав, чтобы требовать присутствия родственников (в статье 30 Основ об ОЗГ приведен исчерпывающий перечень соответствующих прав). Думается, что подробное регулирование данный вопрос должен получить в правилах внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения. Ведь по общему правилу, никто не будет спорить, у гражданина нет прав беспрепятственно посещать организации, которые ему не поднадзорны, даже если там находится родственник. Не стоит забывать о том, что родственник, проходя в реанимацию, может нарушить права других пациентов, которые пребывают в реанимационном зале. И кто будет отвечать, если от привнесенной родственником инфекции умрут не только пациент, к которому пришли посетители, но и рядом лежащие больные? Вероятнее всего, что реаниматологи...

Eritema · #9 24.12.2010, 18:21

Цитата:

Сообщение от ergis

Но и у пациента нет прав, чтобы требовать присутствия родственников (в статье 30 Основ об ОЗГ приведен исчерпывающий перечень соответствующих прав).

Согласно п.12 ст. 30 ОЗОЗ пациент имеет право на допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав....Родители, не лишенные родительских прав, априори являются законными представителями своих несовершеннолетних детей+ опекуны/попечители законные то же самое.....да и адвокат не стерилен, и священослужитель (как бы это ни звучало богохульно). А если оформить надлежащим образом законное представительство остальным категориям -то тогда совсем проблем не будет с посещением.

Цитата:

Сообщение от ergis

Расширительно толкуя положение вышеуказанного пункта вместе с корреспондирующими ему положениями Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (ст. 10, ч.3 ст. 39 и т.д.) можно прийти к соответствующему выводу.

Да, и вывод этот следующий: Если брать ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", то граждане обязаны
выполнять требования санитарного законодательства. Если гражданин выполняет (то есть ничем не отличается от персонала реанимации в плане гигиены), то какие к нему претензии???

ergis · #10 24.12.2010, 19:02

Исключения из правила не меняют общее регулирование. А к гражданину претензии таковы, что "у гражданина нет прав беспрепятственно посещать организации, которые ему не поднадзорны, даже если там находится родственник."

**Aminazinka** · #11 24.12.2010, 19:17

Употребление термина "надзорность" в отношении гражданина и лечебного учреждения - это просто пир духа.
Предлагаю на этом дебаты закруглить. А то до насилия недалеко.

Eritema · #12 24.12.2010, 19:23

Цитата:

Сообщение от ergis

Исключения из правила не меняют общее регулирование. А к гражданину претензии таковы, что "у гражданина нет прав беспрепятственно посещать организации, которые ему не поднадзорны, даже если там находится родственник."

Бред....Магазины гражданам тоже не поднадзорны, допустим. Гражданам вообще не может быть ничего поднадзорно, если они не исполняют свои профессиональные обязанности в области надзора и контроля, но тогда они не граждане, а должностные лица. Бесконтрольно, конечно, не все организации можно посетить-но соблюдение определенных на законных основаниях условий нельзя квалифицировать как препятствие.

*Dr. Vadim* · #13 24.12.2010, 19:26

До насилия недалеко.
Я как-то сдержался днём и не стал постить, хотя очень подмывало. Теперь вижу, что мои опасения в плане того, куда направился вектор дискуссии, оправдались.
У меня есть свои соображения относительно посещения родственниками пациентов, но понимая, что изложение их в этом разделе в итоге приведёт к зафлуживанию темы, не стану даже начинать.
Засим позвольте откланяться.
Закрыто.