Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2010, 03:06
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Профилактическое лечение при контакте с больным туберкулезом

Доброго времени суток! Моя свекровь умерла 23.09.2009 г., после вскрытия в больнице нам сообщили, что у нее был туберкулез, с возможным бактериовыделением, медицинское свидетельство о смерти на руки не выдали, т.к. это не предусматривается законом. Мы с мужем 42г., ребенком 11 л. и свекром 70 л. самостоятельно сразу же после этого сделали рентген грудной клетки, все было в норме, на снимках ничего не обнаружили. Ребенку сделали еще реакцию Манту, 7 мм. До этого реакции Манту были отр., после ревакцинации в 7,5 лет, 5 мм. 30 декабря 2009 г. медицинская сестра из ПТД приехала к нам домой, после чего выяснилось, что туберкулез у свекрови был в открытой форме, и по запросу ПТД в больнице причину смерти указали сердечно-легочная недостаточность, и диссеменированный туберкулез легких в фазе инфильтрации. Ребенку с мужем сделали КТ легких в январе 2010. Все в норме. У меня со свекром снимки были хорошие. Потом всем взрослым сделали реакцию Манту, результаты свекр - 10 мм, муж 17 мм, у меня 18 мм. Реакция у мужа слабо зудела, у меня болела и зудела очень сильно. После чего мне и мужу назначили профилактическое лечение: изониазид 2т по 300 мг. утром, этамбутол 1 т в обед, 2 т вечером по 400 мг., ревит 3р./д. по 1 т. Свекру не назначили лечения, т. к. у него повышен аллергофон. По ребенку ждем повторения реакции Манту, т.к. прошло уже три месяца с момента предыдущей. Имеет ли смысл пройти еще диаскинтест нам с мужем и ребенку перед началом профилактики? Насколько необходима профилактика с учётом того, что прошло 4 месяца с момента смерти свекрови? Заранее благодарна, с уважением, Татьяна
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2010, 10:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Доброго времени суток! Моя свекровь умерла 23.09.2009 г., после вскрытия в больнице нам сообщили, что у нее был туберкулез, с возможным бактериовыделением, медицинское свидетельство о смерти на руки не выдали, т.к. это не предусматривается законом. Мы с мужем 42г., ребенком 11 л. и свекром 70 л. самостоятельно сразу же после этого сделали рентген грудной клетки, все было в норме, на снимках ничего не обнаружили. Ребенку сделали еще реакцию Манту, 7 мм. До этого реакции Манту были отр., после ревакцинации в 7,5 лет, 5 мм. 30 декабря 2009 г. медицинская сестра из ПТД приехала к нам домой, после чего выяснилось, что туберкулез у свекрови был в открытой форме, и по запросу ПТД в больнице причину смерти указали сердечно-легочная недостаточность, и диссеменированный туберкулез легких в фазе инфильтрации. Ребенку с мужем сделали КТ легких в январе 2010. Все в норме. У меня со свекром снимки были хорошие. Потом всем взрослым сделали реакцию Манту, результаты свекр - 10 мм, муж 17 мм, у меня 18 мм. Реакция у мужа слабо зудела, у меня болела и зудела очень сильно. После чего мне и мужу назначили профилактическое лечение: изониазид 2т по 300 мг. утром, этамбутол 1 т в обед, 2 т вечером по 400 мг., ревит 3р./д. по 1 т. Свекру не назначили лечения, т. к. у него повышен аллергофон. По ребенку ждем повторения реакции Манту, т.к. прошло уже три месяца с момента предыдущей. Имеет ли смысл пройти еще диаскинтест нам с мужем и ребенку перед началом профилактики? Насколько необходима профилактика с учётом того, что прошло 4 месяца с момента смерти свекрови? Заранее благодарна, с уважением, Татьяна

Извините, а как же Вы свекровь свою без МСС похоронили? Сразу юридическое получили?
КТ для проверок делать нельзя, это безобразие, что врач КТ согласился на исследование без показаний - лучевая нагрузка там такая, что это совсем не безобидно.

Вам с мужем и свекру никакая профилактика не нужна, взрослым без ВИЧ-инфекции, диабета и других отягчающих обстоятельств ее не проводят. Тем более, так безграмотно.

Ребенку профилактику провести можно, чисто теоретически. Хотя контакта уже нет, и думаю, надо поставить только ребенку диаскинтест - будет отрицательный - он не инфицирован.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2010, 13:07
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Добрый день! Большое спасибо за быстрый ответ.
Свидетельство о смерти свекрови выписали сразу юридическое.
По поводу КТ - я не написала, что исследования делали по показаниям, т.к. рентгеновские снимки мужа показывали рубец в легком, последствия перенесенной в армии пневмонии. У нас на руках были снимки еще 6-ти и 7-ми летней давности, изменений не произошло, и, в конечном итоге, диагноз последствия перенесенной пневмонии подтвердился.
С ребенком рентгеновский снимок показал усиление сосудистого рисунка, правда он делался на фоне небольшого ОРВИ, а потом детский фтизиатр и рентгенолог усмотрели небольшое увеличение корня. Правда рентгеновская установка в детской поликлинике очень древняя.
По поводу профилактического лечения в ПТБ вчера врач сообщила мне и мужу, что вероятность заболеть у нас 50 на 50 процентов, учитывая то, что мы инфицированы судя по реакции Манту. Т.е., что мы конечно можем написать отказ от профилактики, но если мы проведем профилактическое лечение, то риски значительно снизятся.
То есть фактически нет никакой необходимости проходить профилактическое лечение сейчас?
Заранее спасибо, с уважением, Татьяна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2010, 13:11
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Добрый день! Большое спасибо за быстрый ответ.
Свидетельство о смерти свекрови выписали сразу юридическое.
По поводу КТ - я не написала, что исследования делали по показаниям, т.к. рентгеновские снимки мужа показывали рубец в легком, последствия перенесенной в армии пневмонии. У нас на руках были снимки еще 6-ти и 7-ми летней давности, изменений не произошло, и, в конечном итоге, диагноз последствия перенесенной пневмонии подтвердился.
С ребенком рентгеновский снимок показал усиление сосудистого рисунка, правда он делался на фоне небольшого ОРВИ, а потом детский фтизиатр и рентгенолог усмотрели небольшое увеличение корня. Правда рентгеновская установка в детской поликлинике очень древняя.
По поводу профилактического лечения в ПТБ вчера врач сообщила мне и мужу, что вероятность заболеть у нас 50 на 50 процентов, учитывая то, что мы инфицированы судя по реакции Манту. Т.е., что мы конечно можем написать отказ от профилактики, но если мы проведем профилактическое лечение, то риски значительно снизятся.
То есть фактически нет никакой необходимости проходить профилактическое лечение сейчас?
Заранее спасибо, с уважением, Татьяна.
У взрослых норма реакции Манту - до 21 мм. Это первое. Второе - все равно, я не считаю все то, что Вы перечислили, показаниями к КТ. Впрочем, надо сразу обследоваться в нормальном месте с нормальной аппаратурой...

Взрослым профилактика не нужна в любом случае. С ребенком вопрос решится после диаскинтеста.

А что, в больнице есть отдел ЗАГС? Мне просто интересно, чисто технологически. Больница может выдать МСС - это - основание для выдачи юридического. Которые выдает только орган ЗАГС. Еще основанием может быть решение суда.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.01.2010, 13:58
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Спасибо еще раз.
По поводу хорошего оборудования - абсолютно с Вами согласна. К сожалению, ребенку делать рентгеновские снимки можно только по направлению врача. Просто никогда раньше не сталкивались с рентгеном.
Технически - свидетельство о смерти в ЗАГСе получал погребальный агент, на основании справки из больницы На тот момент мы просто еще не владели никакой информацией. После получения свидетельства о смерти, копию медицинского заключения нам выдать отказались.
Есть ли срок, в течение которого мы находимся в группе риска по туберкулезу?
Можно еще один вопрос - есть ли какие-нибудь нормативные документы по поводу профилактических мероприятий, относящиеся к нашему случаю?
Заранее спасибо, Татьяна
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2010, 14:08
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно, документы есть.
Вот, например, медсестра из ПТД пришла к вам домой именно по этой причине, что нормативные документы требуют выхода в очаг.
Видимо, больница подала сведения после завершения посмертных исследований. Полностью все расписано в приказе.
Поскольку мы ограничены отсутствием информации, и я не знаю точного диагноза - то могу сказать только, что на учете семья контактных будет состоять год.
И, если бы 50% в бациллярных очагах болели - это было бы ужас что и человечество вымерло бы от туберкулеза.

Копию медицинского свидетельства Вам выдать, конечно, не могут (это по запросу суда, например, выписывается свидетельство "взамен"). Но, если сейчас речь идет о заразном заболевании, то врачебная тайна - уже не врачебная тайна. И муж свекрови, как ближайший родственник, или сын, могут ознакомиться с документами. Можете послать письменный запрос на имя главного врача.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2010, 14:10
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Неверно сформулировала вопрос в предыдущем сообщении: Есть ли срок в течение которого мы можем теоретически заболеть туберкулезом по нашему контакту со свекровью?
И еще один, последний вопрос: Врач ПТД сказала нам прийти через полгода на контрольное обследование, это правильно?
Извините за назойливость, но хочется понять, что и как делать, и если отказываться от предложенной профилактики, то обоснованно.
Еще раз огромное спасибо. Татьяна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2010, 14:15
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Спасибо уже в который раз. Попробуем сделать запрос на имя главврача, и если получим ответ, то диагноз уточню.
Татьяна
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2010, 14:16
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, контактных наблюдают раз в полгода первый год от выявления. Это правильно.
Срок, в который вероятность заболеть в контакте выше - первые два года.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2010, 14:18
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2010, 14:21
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
"Да, конечно, документы есть.
Вот, например, медсестра из ПТД пришла к вам домой именно по этой причине, что нормативные документы требуют выхода в очаг.
Видимо, больница подала сведения после завершения посмертных исследований. Полностью все расписано в приказе."
Имеется в виду 109 приказ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2010, 14:24
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно. У нас их всего два - 109 и 50, но второй - чистая отчетность, и пациентов не касается.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2010, 22:06
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Анна Сергеевна! Еще раз добрый вечер. Завтра поедем в ПТД писать отказ от профилактики. Хочу уточнить, Вы писали, что профилактика взрослым не нужна. Это потому что после прекращения контакта прошло время, и снимки в порядке? Хочется написать отказ обоснованно. Заранее спасибо. Татьяна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.01.2010, 22:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно и такое основание указать. А можно и никакого не указывать - заставить здорового человека лечиться нельзя.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.01.2010, 12:45
Tatianas5 Tatianas5 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 7
Tatianas5 *
Уважаемая Анна Сергеевна! Получили на руки протокол вскрытия:
Паталогоанатомический диагноз:
Основное заболевание: Диссеминированный туберкулез легких в фазе прогрессирования: очаги казеозного некроза в средней и нижней доле правого легкого и нижней доле левого легкого, малые острые пневмониогенные каверны в нижней доле левого легкого;
Фоновое заболевание: Хронический обструктивный гнойный бронхит в стадии обострения. Диффузный пневмосклероз, хроническая эмфизема легких.
Осложнения: Кахексия (бурая атрофия миокарда, печени,скелетных мышц). Двусторонняя нижнедолевая очагово-сливная пневмония. Отек легких. Тромбоз мелких и средних ветвей легочной артерии справа. Хроническая почечная недостаточность (мочевина - 25,2 ммоль/л, креатинин- 197 мкм/л от 23.09.09 г.)
Сопутствующее заболевание: Диффузный мелкоочаговый кардиосклероз. Стенозирующий атеросклероз коронарных артерий со стенозом до 30 %. Атеросклероз аорты
(фиброзные бляшки). Хронический двусторонний пиелонефрит в стадии ремиссии.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Смерть больной, 71 год, с диссеминированным туберкулезом легких наступила при явлениях сердечно-сосудистой недостаточности на фоне кахексии и двусторонней пневмонии.
Клинико-анатомический эпикриз - расхождение диагнозов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.