Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов
Регистрация Дневники Правила Статьи Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2009, 16:57
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
метанефрины в моче

Здравствуйте, уважаемые эндокринологи.

пациентка 35 лет.
Жалобы на приступы сердцебиения, нервозность, нарушение сна.
Вес - постоянный, без изменений.

АД на момент обследования - 170/100 Пульс - 95, ритмичный.
На ЭКГ отклонений от нормы нет.

Проверили альдостерон, метанефрины и норметанефрины в суточной моче, натрий и калий.

результат: метанефрины - 2300 (выше нормы в 4 раза),
при этом норметанефрины - в норме.
На КТ надпочечников изменений не выявлено.

Если исключить ошибку лабаротории,
возможна ли, чтобы была такая разница между метанефрином и норметанефрином?

Последний раз редактировалось Nazila, 17.11.2009 в 21:26.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2009, 19:09
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формально - ситуация для поиска параганглиомы (вненадпочечниковой феохромоцитомы). Есть возможность проведения сцинтиграфии с MIBG?
Цитата:
возможна ли, чтобы была такая разница между метанефрином и норметанефрином?
Это совершенно нормально и естественно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2009, 20:43
Аватар для FRSM
FRSM FRSM вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В подбных случаях если на КТ надпочечники нормальны, скенирование продолжается до лобковой кости. Если ничего не находят, продолжают скенировать от шеи до дифрагмы в специальном режиме.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2009, 21:22
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Формально - ситуация для поиска параганглиомы (вненадпочечниковой феохромоцитомы). Есть возможность проведения сцинтиграфии с MIBG?
Это совершенно нормально и естественно.
Т.е. это - нормально именно для вненадпочечникового источника?
А то, что пациентка нисколько не потеряла в весе - тоже возможно при такой феохромоцитоме?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2009, 21:47
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как правило, опухоль секретирует какой-то один гормон, адреналин или норадреналин. Для вненадпочечниковой фео, если не ошибаюсь, более характерна гиперсекреция норадреналина, но и гиперсекреция адреналина (по метанефрину) тоже не противоречит диагнозу.
Похудание - не особо специфичный симптом. Потолстеть при фео трудновато, это да.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2009, 14:21
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо.

2 случай почти аналогичный, поэтому заново тему не создаю...

Пациентка 37 лет с жалобами на сердцебиение.

АД - 150/90 - на левой, 170/100 - на правой руке.
АД - 112, ритмичный.

ЭКГ - Гипертрофия левого желудочка. Признаки ишемии по передней стенке на фоне синусовой тахикардии. удлинение QT.

Общий анализ мочи - в норме.
ТТГ - норма.

Холестерин, триглицериды, ЛПНП - в норме. ЛПВП - 4.4 ( норма >35).

Стоит ли проверять метанефрины в сут моче в этом случае?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2009, 14:42
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега!
Вопросов по этому клиническому наблюдению будет много больше, чем Ваша информация по нему.
Интересует постоянство АГ, постоянство разницы АД на руках, нативная ЭКГ (что значит "признаки ишемии" и каков интервал QT), данные ЭхоКГ и т.д.

Если формально ответить на Ваш вопрос, определение метанефринов нужно во всех случаях, когда у Вас возникла мысль о возможности наличия фео.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2009, 21:56
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Интересует постоянство АГ, постоянство разницы АД на руках, нативная ЭКГ (что значит "признаки ишемии" и каков интервал QT), данные ЭхоКГ и т.д..
Повышение АД до 170/100 сама пациентка регистрировала всего несколько раз в течение последнего года. При этом причиной измерения давления были приступы сердцебиения (кроме этого других жалоб не было).

признаки ишемии в данном случае - снижение ST.


Еще один момент: при сборе суточной мочи серная кислота в нее не добавлялсь. Это допустимо?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2009, 23:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 64,305
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 14,365 раз(а) за 13,927 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку для метанефринов с использованием ВЖЛХ нужна соляная , недобавление серной ( каковая нужна была для ВМК и КА ) вполне допустимо - а вот допустимо ли недобавление соляной , не знаю

Комментарии к сообщению:
Khomitskaya одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2009, 22:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 9,767
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 37 лет у женщины ишемия миокарда - штука довольно маловероятная. ЭКГ покажете?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.12.2009, 21:21
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Поскольку для метанефринов с использованием ВЖЛХ нужна соляная , недобавление серной ( каковая нужна была для ВМК и КА ) вполне допустимо - а вот допустимо ли недобавление соляной , не знаю
Галина Афанасьевна,
в инструкции к данному анализу - метанефрины в сут. моче - про добавлении соляной кислоты не указано.

Можете ли Вы сказать:
1 - какими должны быть пропорции соляной кислоты и сут.мочи?
2 - и какие еще условия должны соблюдаться при сборе мочи
----------------------для определения метанефринов?
------------------------------ для определения св.кортизола в сут. моче?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2009, 21:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 64,305
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 14,365 раз(а) за 13,927 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавление зависит от метода определения, в теории на сайте ЭНЦ дб методичка от лаборатории нашей - я просила написать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

Запись на прием по телефону: +7 925 005 13 27

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:08.







Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100