Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ


Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика
Регистрация Дневники Правила Статьи Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2009, 11:23
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 30,309
Поблагодарили 4,403 раз(а) за 2,740 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Парацетамол может снижать эффективность вакцинации.

Из свежего
Цитата:
Paracetamol could reduce success of vaccines

16 October, 2009

Giving paracetamol to children who have received vaccinations, in anticipation that they may later feel unwell, may reduce the effect of the vaccine, according to research published in The Lancet.

Researchers in the Czech Republic found that after children had been given routine injections, those who had been given paracetamol straight afterwards had a significantly lower concentration of antibodies.

After immunisations have been given, fever is a normal part of the body’s inflammatory process, and parents often pre-empt this by giving paracetamol.

But this could reduce the effect of the vaccination, as it interferes with an early phase of immune reactions which require interaction between different cells.

The report authors, led by Professor Roman Prymula, of the University of Defence, Hradec Kralove, said: “To our knowledge, such an effect of prophylactic paracetamol on post-immunisation responses has not been documented before.

“The interference of paracetamol on antibody responses could result from the prevention of inflammation.”

However, other studies have shown that if the paracetamol is administered later, once a fever has developed, it interferes less with the effects.

The authors concluded: “The clinical relevance of these immunological findings is unknown and needs further assessment. Prophylactic administration of antipyretic drugs at the time of vaccination should nevertheless no longer be routinely recommended without careful weighing of the expected benefits and risks.”
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили BBC за данное сообщение:
  #2  
Старый 24.10.2009, 12:46
Аватар для FRSM
FRSM FRSM вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Paracetamol weakens children’s responses to vaccinations

Paracetamol weakens children’s responses to vaccinations
Lancet 2009;374:1339-50

Many infants worldwide are given paracetamol to help prevent fever after immunisation. The practice should probably stop, say researchers. In twin trials, prophylactic paracetamol interfered with infants’ immune responses to standard vaccinations. The result was a surprise. Children given paracetamol immediately after their immunisations had significantly weaker antibody responses than untreated children to a 10 valent pneumococcal vaccine and vaccines against Haemophilus influenzae, diphtheria, tetanus, and pertussis. Prophylactic paracetamol also weakened responses after booster vaccinations, but to a lesser extent.

The trials were set up by GlaxoSmithKline to test paracetamol as a prophylactic antipyretic, and they confirmed that the drug helps prevent fever when given regularly during the 24 hours after childhood vaccinations. Immune responses were a secondary consideration. The authors cross checked their unexpected result against reanalysed data from 10 previous trials, and again found a significant association between the early administration of paracetamol and weaker antibody responses.

Most infants in the two recent trials achieved antibody concentrations high enough to protect them from disease—the vaccinations still worked even when the infant had paracetamol. The implications for whole populations are likely to be more serious, however, says an editorial (p 1305). High antibody concentrations are crucial for interrupting transmission of important infections, including H influenzae and Streptococcus pneumoniae. Until we know more, these findings make a compelling case against routine use of paracetamol for children being immunised.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Очень сильное по дизайну, но, к сожалению, маленькое исследование.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FRSM за данное сообщение:
  #3  
Старый 24.10.2009, 14:08
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это надо нашим героиццким педиатрам почитать, которые назначают парацетамол после прививки даже в том случае, если температура не повысилась.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.10.2009, 15:23
ОльгаШа ОльгаШа вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 21,517
Поблагодарили 9,784 раз(а) за 9,336 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111151

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Точно!Объединяю.
__________________
Ольга Владимировна
"Улыбайтесь, господа... Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"
к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.10.2009, 13:42
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не нужно только делать поспешных выводов. У нас в России любят крайности.
Но для сведения безусловно нужно принять. закономерно, что НПВП снижают воспалительную, а следовательно интерлейкиновую реакцию - отсюда и иммуный ответ. Хочется сделать еще один вывод, что при применении НПВП при инфекционном заболевании тоже ослабевает иммуный ответ? Что скажете коллеги?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2009, 19:21
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: RUSSIA
Сообщений: 4,161
Поблагодарили 1,084 раз(а) за 991 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nachmed Посмотреть сообщение
Но для сведения безусловно нужно принять. закономерно, что НПВП снижают воспалительную, а следовательно интерлейкиновую реакцию - отсюда и иммуный ответ.
Парацетамол - не НПВС. По крайней мере, не НПВС в понимании ЦОГ-1/ЦОГ-2 ингибирования.

Цитата:
Хочется сделать еще один вывод, что при применении НПВП при инфекционном заболевании тоже ослабевает иммуный ответ? Что скажете коллеги?
Не все так просто. Оказывается, что ЦОГ-1 и ЦОГ-2 имеют различные эффекты на течение вирусных инфекций, что было продемонстрировано на модели гриппа у нокаутных мышей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] FREE FULLTEXT. Поскольку специфичных ингибиторов ЦОГ-2 нет, эффекты НПВС будут зависеть от баланса ЦОГ-1/ЦОГ-2 ингибирования.
Исследования этого вопроса продолжаются [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.10.2009, 08:33
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо LupusDoc LupusDoc, парацетамол в прямом смысле это действительно не НПВП.
Действие его в основном в сфере ЦНС (ка пишут Механизм действия парацетамола связан с торможением синтеза ПГ и преимущественным влиянием на центр терморегуляции в гипоталамусе, а не ингибирование Циклооксигеназы). Тогда очень интересно его действие на выработку иммунного ответа. С другой стороны Циклооксигеназа тоже катализирует синтез простаноидов.
Но я не к этому, а к тому, что при применении НПВП при инфекционном заболевании тоже ослабляет иммуный ответ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2010, 21:30
skeptic skeptic вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О дополнительном компромате на парацетамол можно поразмышлять здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthr...36#post1037336
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.03.2010, 21:47
skeptic skeptic вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К вопросу о назначении парацетамола при вакцинации

Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Это надо нашим героиццким педиатрам почитать, которые назначают парацетамол после прививки даже в том случае, если температура не повысилась.
FDA рекомендует назначать парацетамол детям от 2 до 12 лет от 10 до 15 мг/кг орально или ректально каждые 4 – 6 час. Максимальная дозировка не должна превышать пяти доз (или 50 – 75 мг/кг). Однако детям младше 2 лет или при весе ребёнка менее 11 кг дозу определяет врач. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] Она, разумеется, должна быть меньше. Ребёнок весом 2,7 – 5 кг (0 – 3 мес.) должен получать разовую дозу не более 40 мг, весом 5,5 – 7,7 кг (4 – 11 мес.) – не более 80 мг, весом 8,2 – 10,4 кг ( 1 – 2 года) – не более 120 мг каждые 4 часа. При этом для расчёта вес важнее возраста. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
Риск нежелательных реакций краткосрочного применение парацетамола как антипиретика в дозе 12 мг/кг у 9127 детей в возрасте от 1 до 23 мес. был весьма мал – частота госпитализаций с любым диагнозом не более 1,6% [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
В России одновременное назначение парацетамола (15 мг/кг 3 – 4 раза в день 1 – 2 дня ) рекомендовано детям (по календарным срокам 3 – 18 мес.) с фебрильными судорогами в анамнезе при иммунизации АКДС, а также с 5 дня после прививки вакцины против кори-паротита-краснухи для профилактики гипертермии при температуре выше 38 гр. Разовая доза парацетамола может составить 83 – 140 мг, то есть, превысить рекомендованные в США. Поэтому на практике указанные разовые дозы снижают вдвое.
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили skeptic за данное сообщение:
  #10  
Старый 16.06.2010, 12:53
Zebra21 Zebra21 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Zebra21 *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Парацетамол может снижать эффективность вакцинации.
Прошу прощения, но крайне интересно с этой точки зрения действие ибупрофена. Может ли его превентивный приём снизить иммунный ответ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.06.2010, 22:21
Klarina Klarina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) за 3 сообщений
Klarina *
А зачем применять жаропонижающие препараты при вакцинации превентивно?
И если парацетамол в случае вакцинации ослабляет иммунный ответ, то как бороться с высокой температурой (выше 38,4), если физические методы охлаждения неэффективны?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2010, 08:57
Zebra21 Zebra21 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Zebra21 *
Klarina, парацетамол снижает, судя по статье, только в случае превентивного приёма. Значит сбивать им температуру можно, особенно если ребёнку исполнилось 1,5 года. Сами заранее ничего не даём. Но вопрос возник именно с точки зрения действия других жаропонижающих, конкретно - ибупрофена, поскольку аспирин нельзя, парацетамол тоже того...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2010, 04:52
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Украина, провинция
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 139
Поблагодарили 309 раз(а) за 273 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в украинском приказе №48 есть прямая рекомендация давать парацетамол в течение суток после АКДС:
Цитата:
Зважаючи на ймовірність розвитку післявакцинальних реакцій на введення АКДП, таких як підвищення температури тіла, що може зумовити фебрильні судоми, необхідно щоразу надавати рекомендації батькам щодо приймання парацетамолу у дозі відповідно до віку дитини протягом доби після отримання щеплення.
Есть эта рекомендация и в корректировке в виде приказа №207:
Цитата:
Для запобігання розвитку післявакцинальних реакцій у вигляді підвищення температури тіла на введення АКДП необхідно рекомендувати батькам давати парацетамол дитині у віковій дозі протягом доби після щеплення
Абзац явно переработан, но смысл остался. Хотя это не единственная странность приказа №207. К примеру, весьма чёткие указания насчёт интервалов между разными живыми/неживыми вакцинами (кроме БЦЖ)
Цитата:
Вакцини можуть бути введені одночасно в різні ділянки тіла або з будь-яким часовим інтервалом
поменяли на расплывчатое
Цитата:
З часовим інтервалом, передбаченим пунктом 1.1 розділу 1 Календаря профілактичних щеплень в Україні
.
То ли я плохо читаю, то ли "корректор" не понял, какие интервалы имелись в виду, но в указанном пункте я обнаружил лишь указания на интервалы между вакцинацией одинаковыми (или подобными) вакцинами. Кроме того, вакцинация БЦЖ теперь влияет и на сроки проведения ОПВ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2010, 19:20
skeptic skeptic вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про иммунодепрессивный эффект парацетамола и украинский приказ № 48

Цитата:
BBC Из свежего
Ситуация с применением парацетамола и ибопрофена для профилактики и лечения поствакцинальных реакций сложнее, чем её представляет уважаемый ВВС на основании прочтения приведённого абстракта.
Исходная публикация, в которой был установлен, якобы, иммунодепрессивный эффект парацетамола – сводные результаты из 10 центров в Чехии, где 459 здоровых детей 9-16 нед. были вакцинированы, а затем в возрасте 9-16 нед. ревакцинированы следующими вакцинами: оральной ротовирусной, 10-валентной пневмококковой конъюгированной, комбинированной АКаДС+полио+гемофильной b+гепатитной В. Часть детей получала во время вакцинации и через каждые 6-8 часов в течение суток 34-54 мг/кг/день парацетамол в ректальных свечах. Сделан вывод о значимо менее частом подъёме температуры (ректальной) и меньших титрах специфических антител в группе парацетамола. Однако испытания не были закодированными и различия разных комбинаций вакцин не учтены при обобщении результатов.
Но самое главное, в обеих сравниваемых группах 96% вакцинированных имели «протективный уровень антител» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] . Последнее соответствует результатам более пяти ранних наблюдений, показавших, что применение парацетамола не влияет на гуморальный поствакцинальный ответ. Словом, вопрос об иммуносупрессивном эффекте парацетамола требует дальнейшего изучения. Впечатления от одного абстракта явно недостаточно для практических выводов.
Зачем Вам, уважаеммые Klarina и Zebra 21, украинские приказы, которые тщится перевести на русский Aspartam, живёте-то вы в Москве и Волгограде. Уж лучше прислушайтесь к мнению Комитета экспертов по иммунизации США (ACIP), все равно украинские с него списаны, но с опозданием на год.
ACIP и Американская академия педиатрии рекомендуют профилактическое применение антипиретиков у детей с высоким риском фебрильных судорог. Профилактическое применение парацетамола и ибупрофена может снизить частоту поствакцинальных реакций только у детей в возрасте 2 – 6 месяцев, которым вводят АКДС с цельноклеточным коклюшным компонентом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ] При применении АКаДС профилактическое действие антипиретиков отсутствует. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи ]
К слову, парацетомол применяют в дозе 15 мг/кг (максимальная суммарная доза 450 мг). См. мой комментарий выше.
Ибупрофен применяют в дозе 10 мг/кг (максимальная суммарная доза 300 мг)

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.05.2013, 22:41
Аватар для Hrustik
Hrustik Hrustik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 8
Hrustik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Это надо нашим героиццким педиатрам почитать, которые назначают парацетамол после прививки даже в том случае, если температура не повысилась.
Что-то я запуталась в рекомендациях уважаемых консультантов(((
В соседней теме дана ссылка на памятку родителям, где четко написано давать парацетамол, даже если повышения температуры нет.
Так давать или не давать, вот в чем вопрос?
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.







Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100