#31
|
|||
|
|||
Äà, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà. ß óæå êàê òî ïèñàë î "ìåòîäîëîãè÷åñêîé" îáùíîñòè "íàó÷íûõ" êîììóíèñòîâ ñ íàøèìè àëüòåðíàòèâùèêàìè. È ó òåõ è ó äðóãèõ ãîëàÿ èäåîëîãèÿ, âåðà åñëè õîòèòå è íè÷åãî áîëåå. Íåêàÿ ôèêöèÿ, âîçâåäåííàÿ â ñâåðöåííóþ èäåþ (âñåîáúåìëþùàÿ õëàìèäèéíàÿ ïàíäåìèÿ, âñåîáùàÿ ýòèîëîãè÷åñêàÿ ðîëü òåõ æå õëàìèäèé, âîçìîæíîñòü îòìåíû öåëåíàïðàâëåííîé ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè è çàìåíû åå íà íåêèå ìåòîäû ñòèìóëÿöèè íåêèõ âîçìîæíîñòåé îðãàíèçìà è ìí. äð.). ß äóìàþ, ÷òî ïîÿâëåíèå è ïåðñèñòèðîâàíèå ïîäîáíûõ çàèäåîëîãèçèðîâàííûõ ïîäõîäîâ â ðîññèéñêîé ìåäèöèíå - ïðÿìîå ñëåäñòâèå òîãî ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîãî ïðîìûâàíèÿ ìîçãîâ, êîòîðûì êàëå÷èëè ìíîãèå ïîêîëåíèÿ ñîâåòñêèõ ëþäåé. À âåäü èäåîëîãèÿ ìîæåò áûòü îäíà - åãî âåëè÷åñòâî ôàêò, evidence òàê ñêàçàòü.
|
#32
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
Ìàòâèåíêî Í. À – îäíà èç âåäóùèõ àêóøåðîâ íà êàôåäðå ó È. Ñ. Ñèäîpîâîé, â Âàøåé ðîäíîé ÌÌÀ. Ïî÷åìó áû Âàì ñ íèìè íå ñâÿçàòüñÿ è íå ñîîáùèòü âñ¸, ÷òî î íèõ äóìàåòå? Ïî÷åìó Âû íà ìåíÿ ñâî¸ âîçìóùåíèå âûëèâàåòå? À íà ñ÷åò íàó÷íîãî êîììóíèçìà ….., â 1968 ãîäó ÿ èìåë êðóïíûå íåïðèÿòíîñòè çà ñâîè âûñêàçûâàíèÿ ïî Ïðàæñêèì ñîáûòèÿì, à Âû? Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷! ß óæå ïðèâîäèë è åù¸ ìîã áû ïðèâåñòè ìíîæåñòâî òðåâîæíûõ ñòàòåé è âûñêàçûâàíèé, ñâÿçàííûõ ÷ðåçìåðíûì ïîòðåáëåíèåì àíòèáèîòèêîâ è ðÿäà äðóãèõ ëåêàðñòâ â ïðîìûøëåííî ðàçâèòîì ìèðå. Ïîÿâëÿþòñÿ äàæå òàêèå ãèïîòåçû: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íî Âàì, èçâèíèòå, áîëüøå íè÷åãî äîêàçûâàòü íå áóäó. Ïðè÷èíû ÿ óæå îáúÿñíÿë ðàíåå. Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ ñïèñêà ëèòåðàòóðû â îáçîðå Í. À. Ìàòâèåíêî, ÿ âåäü óæå, êàæåòñÿ, îáúÿñíÿë, â ïå÷àòíîì âàðèàíòå (ó ìåíÿ åãî íåò) ïî îòçûâàì ÷èòàâøèõ, èõ íå îäèí äåñÿòîê. P.S. ×òî æ ýòî ó âàñ ñ Ãàëèíîé Àôàíàñüåâíîé çà ìåòîä äîêàçàòåëüñòâà: ìåøàòü â êó÷ó âûñêàçûâàíèÿ ðàçíûõ îïïîíåíòîâ, à ïîòîì èñïîëüçîâàòü èõ ïî äðóãîìó ïîâîäó è ïðîòèâ äðóãîãî àâòîðà? Èëè ýòî åù¸ îäèí ïðèìåð êîððåêòíîãî ââåäåíèÿ âàìè äèñêóññèè? |
#33
|
||||
|
||||
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ , ðàçóìåòñÿ , ðàç ýòî íàïèñàëà ïðîôåññîð îò Ñèäîðîâîé ,äà åùå èç ÌÌÀ - ýòî ãåíèàëüíàÿ ñòàòüÿ ,ïîòðÿñàþùàÿ ñâîåé ãëóáèíîé è òîíêîñòüþ .
ß òîëüêî óìîëÿþ Âàñ ,óêàæèòå íàì ,ãðåøíûì ,ñòàòüè êàêèõ àâòîðîâ ( àññèñòåíòîâ è ê.ì.í.,èëè âîîáùå áåç ñòåïåíè ? ) è èç êàêèõ âóçîâ ìîæíî êðèòèêîâàòü áåç òîãî ,÷òîáû ïîëó÷èòü Âàøè ðåêîìåíäàöèè ïî ëè÷íûì âñòðå÷àì è âûÿñíåíèþ ïðîáëåì íàïèñàíèÿ íàó÷íûõ îáçîðîâ ? Âû óæ ïèøèòå ñðàçó âñå äàííûå àâòîðîâ - íàïðèìåð .äðóã òàêîãî -òî èç Àêàäåìèè èëè æåíà òàêîãî -òî ..... Íó ìû óæ è íå áóäåì ïðèêèñàòü ñî ñâîåé íåëåïîé äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíîé .... Ðàçè æ ìîæíî òàêèõ ëèö êðèòèêîâàòü ! Íè-Íè . ...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#34
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!
«Ãåíèàëüíàÿ ñòàòüÿ, ïîòðÿñàþùàÿ ñâîåé ãëóáèíîé è òîíêîñòüþ, êîòîðóþ íåëüçÿ êðèòèêîâàòü» – ýòî âåäü ÂÀØÀ ÈÍÒÅÐÏÐÅÒÀÖÈß. ß ëèøü ïðåäëîæèë íå ëèí÷åâàòü ïî÷åì çðÿ òîëüêî ìåíÿ, à ðàçîáðàòüñÿ íàïðÿìóþ ñ àâòîðàìè, êîòîðûå ó Âàñ ïîä áîêîì, âäðóã îíè ïðåäîñòàâÿò äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðàÿ Âàñ ñ íèìè êàê-òî ïðèìåðèò. P.S. Êàêèå âñå æå ó Âàñ áûëè îòíîøåíèÿ ñ Ïðàæñêèìè ñîáûòèÿìè? ß, íåñìîòðÿ íà "ïÿòü" ïî íàó÷íîìó êîììóíèçìó (íðàâèëîñü ïîëó÷àòü ïîâûøåííóþ ñòèïåíäèþ), ñ áîëüøèì òðóäîì óäåðæàëñÿ â ÂÓÇå. À ìíå òóò ïîñòàâèëè î÷åðåäíîé äèàãíîç î "ìåòîäîëîãè÷åñêîé" îáùíîñòè ñ "íàó÷íûìè" êîììóíèñòàìè. |
#35
|
||||
|
||||
Ãîñïîäà,
×èòàòü âàøó äèñêóññèþ î÷åíü èíòåðåñíî, âîò òîëüêî çà ïðåíèÿìè çàáûëàñü åå òåìà. Äàâàéòå ïèñàòü íå ïðî íàó÷íûé êîììóíèçì, à âñå òàêè ïðè â/ó èíôåêöèþ. Ñïàñèáî! |
#36
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Èëüÿ Âëàäèìèðîâè÷ !
Åñëè Âàì ïðèõîäèëîñü ÷èòàòü íàøè ïðåäûäóùèå äèñêóññèè íà äðóãèõ ôîðóìàõ, òî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ãëàâíîå ïðîòèâîðå÷èå ó íàñ íå ñòîëüêî ìåòîäè÷åñêîå, ñêîëüêî «èäåîëîãè÷åñêîå». ×òî ïåðâè÷íî: îðãàíèçì, ãëàâíûé «íåäîñòàòîê» êîòîðîãî ÷òî åãî íåëüçÿ ïðîïóñòèòü ÷åðåç äâîéíûå-ñëåïûå, èëè ëåêàðñòâà. Äëÿ íûíåøíåãî ýòàïà ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû ñâîéñòâåíåí îòõîä îò ÿçû÷åñòâà (ìíîãî âàðèàíòíûå äèàãíîñòè÷åñêèå îöåíêè) è ïðèõîä ê åäèíîìó áîãó - Double Blind Placebo Controlled Trial. Êîãäà íà÷èíàåøü àíàëèçèðîâàòü, ÷òî ýòî ëèøü ðàçðàáîòàííûé íå îò õîðîøåé æèçíè (íåçíàíèÿ ìíîãèõ âíóòðåííèõ ìåõàíèçìîâ è âçàèìîäåéñòâèé â îðãàíèçìå) íåêèé ñóððîãàòíûé âàðèàíò ìàò. ñòàòèñòèêè, êîòîðûé òàêæå èìååò íåìàëî îáúåêòèâíûõ è ñóáúåêòèâíûõ íåäîñòàòêîâ, òî ñëûøèøü àãðåññèâíîå – íå òðîíü ñâÿòîå, à òû áèáë…, ïðîñòèòå, òàêóþ-òî êíèæêó çíàåøü? |
#37
|
|||
|
|||
Ñîêðîâåííûå çíàíèÿ ä-ðà Çàéöåâà
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷.
Âû äóìàåòå, ÷òî íà çàïàäå äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà ðîäèëàñü è ðàçâèâàåòñÿ îò èõ âñåîáùåé äóðè è íåçíàíèÿ íåêèõ òîëüêî Âàì âåäîìûõ ñîêðîâåííûõ ìåõàíèçìîâ? ß Âàñ óâåðÿþ, ïðàêòè÷åñêè ëþáîé àìåðèêàíñêèé ìåäèöèíñêèé ñòóäåíò (ÿ ñ íèìè ïîîáùàëñÿ äîñòàòî÷íî) çíàåò áèîõèìèþ íó ñîâñåì íå õóæå Âàøåãî. Íå âåðèòå? Ïîïðîáóéòå îòâåòèòü íà îïðîñíèêè United States Medical Licence Exam (USMLE) ïî ò.í. basic sciences è áèîõèìèè â ÷àñòíîñòè. Èíòåðåñíî êàêîé áû áûë ó Âàñ % ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ. Íó à ÷òî êàñàåòñÿ "Áîãà" ñîâðåìåííîé ìåäèöèíû, òî Âû ïðîìàõíóëèñü è âñå ïåðåïóòàëè. Ýòîò "Áîã" - ïðàâäà è ôàêò. Äâîéíûå ñëåïûå ëèøü ÷àñòíûé èíñòðóìåíò äîáûâàíèÿ ôàêòîâ, ò.å. îäèí èç ïóòåé ê ýòîìó "Áîãó". Ïðîñòî òåîðåòè÷åñêèå ôàíòàçèè íà òåìó (ïóñòü ñ âèäó äàæå ñàìûå ïðàâèëüíûå è ëîãè÷íûå) óæå äàâíî ïåðåñòàëè âñåõ èíòåðåñîâàòü. Âñå äîâîëüíî ïðîñòî. Íàëè÷èå íåêîåãî ÿâëåíèÿ, ñêàæåì ýôôåêòèâíîñòè ëå÷åíèÿ, äîëæíî áûòü äîêàçàíî, à íå àïðèîðíî ïðèçíàíî. Êàê Âàì ýòî äî ñèõ ïîð â ãîëîâó íå óìåùàåòñÿ, åé Áîãó íå ïîíèìàþ. Ìîãó òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, ÷òî äîêàçàòü ýôôåêòèâíîñòü è ïðåèìóùåñòâà îçîíîòåðàïèè ïðîñòî íåâîçìîæíî. È èìåííî ïîýòîìó îíà äî ñèõ ïîð íå âõîäèò â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ íè îäíîãî èç çàáîëåâàíèé ÷åëîâåêà: íè â êà÷åñòâå ìåòîäà âûáîðà, íè â êà÷åñòâå âñïîìîãàòåëüíîãî ìåòîäà. Âîò Âàì è ïðèõîäèòñÿ ïóñêàòüñÿ âî âñå òÿæêèå, ÷òîáû êàê òî îòñòàèâàòü ñâîè ïîçèöèè, çàðàáàòûâàòü íà æèçíü â êîíöå êîíöîâ. Íå ñåðäèòåñü òîëüêî ïîæàëóéñòà. Ê êðèòèêå óïîìÿíóòîãî ëèòîáçîðà. ß íå çíàþ êàêèìè íàó÷íûìè ñòåïåíÿìè è çâàíèÿìè îáëàäàåò åãî àâòîð, íî ìîãó ñêàçàòü ÷òî îí óæ î÷åíü ñëàáåíüêèé, à "îáîçðåííàÿ" ëèòåðàòóðà ñêîðåå âñåãî èñêëþ÷èòåëüíî ðîññèéñêàÿ, ÷òî äåëàåò åãî êàê ìèíèìóì íå îáúåêòèâíûì è íå îòðàæàþùèì ñîâðåìåííîå ñîñòîÿíèå âîïðîñà. Íó à òî, ÷òî Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå íà òàêîå ññûëàòüñÿ ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ. P.S. Óâàæàåìûé ìîäåðàòîð ôîðóìà. ß èçâèíÿþñü çà âòîðæåíèå è íåêîòîðîå îòñòóïëåíèå îò òåìû. ß ïîçâîëèë ñåáå îòðåàãèðîâàòü íà âûñòóïëåíèå Âëàäèìèðà ßêîâëåâè÷à ëèøü ïîòîìó ÷òî òî, î ÷åì îí ãîâîðèò è ÷òî öèòèðóåò ïîâåðüòå íå ñîâñåì îòíîñèòñÿ ê ñîâðåìåííûì ïðåäñòàâëåíèÿì î ïàòîãåíåçå èíôåêöèîííûõ çàáîëåâàíèé è îò ñóùåñòâóþùèõ ñòàíäàðòíûõ ïîäõîäîâ ê èõ ëå÷åíèþ. È ìíîãèå åãî ôðàçû âûãëÿäÿò ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííûìè ëîçóíãàìè. À Âû òî, êñòàòè, ÷òî äóìàåòå ïî ïîâîäó âçàèìîñâÿçè ïðèìåíåíèÿ àíòèáèîòèêîâ øèðîêîãî ñïåêòðà äåéñòâèÿ è ðîñòîì ÷àñòîòû ÂÓÈ? |
|
#38
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Òàê êàê Âû âî âñåõ ñâîèõ ïîñòàõ ïîëíîñòüþ ïîâòîðÿåòåñü, ðàçðåøèòå íà ýòîò ÿ îòâå÷àòü íå áóäó.Òîëüêî äâà ìàëåíüêèõ çàìå÷àíèÿ: 1. Íå çíàþ êàê Âû ìûñëèòå, íî òðóäíî áûëî íå ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü øëà î íåäîñòàòî÷íûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ ãëóáèííûõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â îðãàíèçìå ñîâðåìåííûìè áèîìåäèöèíñêèìè íàóêàìè. Ïîýòîìó è óëûáî÷êè, è ñðàâíåíèÿ çàïàäíûìè ñòóäåíòàìè ìåäèêàìè. Íî ðàç óæ Âû îá ýòîì çàèêíóëèñü: è îòêóäà Âàì èçâåñòåí óðîâåíü ìîèõ çíàíèé? 2. Ìíå æàëêî âðåìåíè, äà è ïîòîì Âû âñå ðàâíî èëè ñäåëàåòå âèä, ÷òî íå çàìåòèëè èëè íà÷íåòå âûêðó÷èâàòüñÿ, à òî ìîæíî áûëî áû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü êóäà Âû ïîïàëè ïàëüöåì ñî ñâîåé óâåðåííîñòüþ, «÷òî ëèòåðàòóðíûå èñòî÷íèêè ñêîðåå âñåãî èñêëþ÷èòåëüíî ðîññèéñêèå, ÷òî äåëàåò îáçîð êàê ìèíèìóì íå îáúåêòèâíûì è íå îòðàæàþùèì ñîâðåìåííîå ñîñòîÿíèå âîïðîñà». |
#39
|
|||
|
|||
ðå÷ü øëà î íåäîñòàòî÷íûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ ãëóáèííûõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ â îðãàíèçìå ñîâðåìåííûìè áèîìåäèöèíñêèìè íàóêàìè
Íó âî ïåðâûõ êàêèå ïðîöåññû Âû ïî Âàøåé êëàññèôèêàöèè îòíîñèòå ê "ãëóáèííûì", ðàçðåøèòå óçíàòü?  êàêèõ åäèíèöàõ èçìåðÿåòñÿ èõ ãëóáèíà è êàêèìè ïðèáîðàìè? Ýòî ìíå íàïîìèíàåò ÷àñòî âñòðå÷àþùååñÿ äóðàöêîå âûñêàçûâàíèå òèïà "÷òîáû íå çàãíàòü áîëåçíü âãëóáü îðãàíèçìà, íàäî íàðÿäó ñ àíòèáèîòèêàìè èñïîëüçîâàòü èììóíîìîäóëÿòîðû", êîòîðîå â òåõ èëè èíûõ âàðèàíòàõ öèðêóëèðóåò â ðåêëàìíûõ ñòàòüÿõ "êëèíèê" èëè "ìåäèöèíñêèõ öåíòðîâ" îïðåäåëåííîãî ñâîéñòâà. Ãäå ó ÷åëîâåêà íàõîäèòñÿ ýòà ñàìàÿ "ãëóáü (èëè ãëóïü) îðãàíèçìà" è ÷òî ýòî âîîáùå òàêîå, àâòîðû êàê ïðàâèëî íå ñîîáùàþò. Èëè åùå - "î÷èñòêà îðãàíèçìà îò îò øëàêîâ" èëè "Âàø çàøëàêîâàííûé êèøå÷íèê". Âû íàâåðíîå çíàåòå ÷òî ýòî òàêîå. ß óâû íåò. Âîîáùå òî ãîâîðÿ äâîéíûå ñëåïûå ê íåäîñòàòî÷íûì ïîçíàíèÿì ôóíäàìåíòàëüíûõ íàóê î æèâîì íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Îíè ðåøàþò òîëüêî îäíó çàäà÷ó - îïðåäåëèòü âëèÿíèå äåéñòâèÿ ôàêòîðà À íà ðåçóëüòàò Á, âîò è âñå. Äîñêîíàëüíîå çíàíèå ìåõàíèçìà äåéñòâèÿ ëåêàðñòâà è ñòîëü æå äîñêîíàëüíîå òåîðåòè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå î åãî îæèäàåìîì âëèÿíèè íà òå÷åíèå è èñõîä áîëåçíè íå ìîãóò è íå äîëæíû îòìåíÿòü åãî ïðàêòè÷åñêóþ àïðîáàöèþ. Íó à äëÿ îáúåêòèâèçàöèè òàêèõ àïðîáàöèé è ïðèìåíÿþòñÿ äâîéíûå ñëåïûå. Âû ïðàâû, Âàì è ÿ è ïðîô. Ìåëüíè÷åíêî è äðóãèå âñå âðåìÿ ãîâîðÿò îäíî è òîæå. Âû òîëüêî ïî÷åìó òî íèêàê íå ìîæåòå ïîíÿòü ýòè ïðîñòûå âåùè èëè äåëàåòå âèä, ÷òî íå ïîíèìàåòå. è îòêóäà Âàì èçâåñòåí óðîâåíü ìîèõ çíàíèé? ß êîíå÷íî Âàñ íå ýêçàìåíîâàë, íî íàøè ñ Âàìè äèñêóññèè êîå ÷òî äåìîíñòðèðóþò. Åñëè æå åñòü æåëàíèå ïðîâåðèòü ñåáÿ âñå æå ïîîòâå÷àéòå íà âîïðîñû USMLE step I. Âû âñå ðàâíî èëè ñäåëàåòå âèä, ÷òî íå çàìåòèëè èëè íà÷íåòå âûêðó÷èâàòüñÿ, à òî ìîæíî áûëî áû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü êóäà Âû ïîïàëè ïàëüöåì ñî ñâîåé óâåðåííîñòüþ Íåò, âûêðó÷èâàòüñÿ íå áóäó. ß óìåþ ïðèçíàâàòü ñâîþ íåïðàâîòó. Òàê ÷òî áóäó âàì ïðèçíàòåëåí çà òðóä, åñëè Âû íàéäåòå âðåìÿ. |
#40
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Äàâàéòå âñå æå íå áóäåì áîëüøå çàñîðÿòü ýòîò ôîðóì. È, âîîáùå, ïîðåæå âñòðå÷àòüñÿ â ðàçëè÷íûõ äèñêóññèÿõ, à òî íàøè ïåðåïàëêè íàâåðíÿêà çäîðîâî ïðèåëèñü äðóãèì ó÷àñòíèêàì êëóáà. |
#41
|
|||
|
|||
Ïîæàëóé Âû ïðàâû, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷.
|
#42
|
||||
|
||||
Îòâå÷ó íà âîïðîñ Àëåêñåÿ Âèêòîðîâè÷à îòíîñèòåëüíî ÂÓÈ è àíòèáèîòèêîâ.
Ê ñîæàëåíèþ â äèñêóññèè âîçíèêëà íåêîòîðàÿ ïóòàíèöà îòíîñèòåëüíî ýòèõ ñàìûõ èíôåêöèé. òåðìèí "âíóòðèóòðîáíûå", èñïîëüçîâàííûé â ôîðóìå, äîñòàòî÷íî øèðîê è îõâàòûâàåò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûõ ýòèîëîãèé è ìåòîäîâ ïåðåäà÷è. Èçíà÷àëüíî òåìà çâó÷àëà êàê "ÖÌ è ãåðïåñ". Ò.å. òðàíñïëàöåíòàðíî ïåðåäàþùèåñÿ âèðóñû, íà êîòîðûå øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå àíòèáèîòèêîâ øèðîêîãî ñïåêòðà äåéñòâèÿ íèêàêîãî âëèÿíèÿ íå îêàçûâàåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî áåçêîíòðîëüíûå àíòèáèîòèêè íè÷åãî õîðîøåãî íè ïàöèåíòó, íè ïîïóëÿöèè íå íåñóò. ×òî æå êàñàåòñÿ âîñõîäÿùèõ èíôåêöèé, òî, êîíå÷íî, âûðàùèâàíèå ðåçèñòåíòíîé ôëîðû ìàìîé, êîòîðàÿ çàòåì ïåðåäàòñÿ ðåáåíêó - ïðÿìîå ñëåäñòâèå ëå÷åíèÿ ÎÐÇ è òîìó ïîäîáíûõ áîëÿ÷åê àíòèáèîòèêàìè. È åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷åì ëó÷øå ñîöèàëüíàÿ ñôåðà, òåì çäîðîâåå ìàìà ñ ðåáåíêîì. Íàèâíî òðåáîâàòü çäîðîâüÿ îò íå ïîëó÷àþùåé ïîëíîöåííîãî ïèòàíèÿ è æèâóùåé â êàïîòíå ìàìû... |
#43
|
|||
|
|||
Íàñ÷åò Êàïîòíè ÿ ñîãëàñåí, ÿ âåäü âûðîñ â Ëþáåðöàõ.
|