Немного о бюрократах (душат)

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Вадим Валерьевич!

Приветствую Вас на форуме Озонотерапия.

Некоторые цитаты из приведенной Вами переписки:
YES. We are convinced of the efficacy and innocuousness of ozone therapy, though many methods still need to be investigated in depth….

Extracorporeal Blood Oxygenation and Ozonation (EBOO), has never revealed any acute or chronic toxicity of ozone therapy, only positive and sometimes astonishing results

The combination of parenteral therapy and topical treatment with ozonated oil will be a medical revolution.

Needless to say, we are always careful to use ozone doses within a well established therapeutic range, bearing in mind that “the more the better” is NOT true with ozone. A judicious dose of ozone is necessary to trigger biological and therapeutic responses.

Появляются шансы, что г-на В. Зайцева все же не посадят, ведь он только по мере сил старался бороться с: It is unfortunate that ozone therapy has been discredited by quacks and is surrounded by scepticism and disinterest.

[Dr.Vad]

Уважаемый Владимир Яковлевич!

Если Вам будет интересно прочесть обзор, послуживший поводом к данной переписке, и иметь его полный текст в своем архиве (Di Paolo N, Bocci V, Gaggiotti E. Ozone therapy. Int J Artif Organs 2004; 27: 168-75.), сообщите свой мейл, вышлю ПДФ копию.

[V. ZAITSEV]

Буду признателен.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[E.E. Studentsov]

Для Пассербая, профессора Короткова и Владимира Яковлевича:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[V. ZAITSEV]

Евгений Евгеньевич!
Раз уже Вы поместили это сообщение на этом форуме, хочу ещё раз напомнить
1. Я НИЧЕГО не разрешенного не изготовлял и не распространял. А разрешение, Евгений Евгеньевич, в СССР требовалось МЗ этой страны, а не FDA – так уж получилось.
И несмотря на то, что в то время НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ двойные - слепые рандомизированные, тот объем работ, исследований, который группе энтузиастов, в том числе, и г-ну Зайцеву, удалось проделать до (для) получения этого разрешения заслуживает, как минимум, уважение, а не ту реакцию, которую, из личных пристрастий, оказывают на форуме Вы и ряд других участников.

2. Несмотря на то, что в России, за прошедшие годы, в сотнях ЛУ пролечено ОТ уже ни один десяток тысяч больных, мне неизвестны случаи тяжелых побочных эффектов ОТ, не говоря уж о летальных. Да и, из зарубежных сообщений мне, в основном, «ставили на вид» смертельный случай в Италии из-за газовой эмболии. Непонятно как, на каком оборудовании эти итальянские медики умудрились её спровоцировать. Токсические эффекты в экспериментах наблюдались или от атмосферного озона, который к ОТ отношение не имеет, или при дозах значительно превышающих терапевтические.

Причем участники так «обеспокоенные» вредом озонотерапии, при напоминании обо все увеличивающемся и увеличивающемся количестве побочных, в том числе, летальных эффектов от доказанных лекарств - готовы разорвать тебя на части.

К слову, а кто же инициировал эти незаконные эксперименты в Израиле?
«Доктор Мичел считает, что некоторые доктора испытывали экспериментальные препараты по просьбе фармацевтических фирм. По словам Голдберга, один из исследователей в клинике также являлся медицинским директором (фармацевтической) компании, которая инициировала проведение клинического испытания (препарата)».

И там же есть и другая ссылка: В США на солдатах проводились незаконные медицинские эксперименты.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но яростного возмущения по этому поводу от правдолюбов форума вряд ли стоит ожидать.

[yananshs]

Я очень яростно возмущаюсь по поводу незаконных медицинских экспериментов в США на солдатах. Если Вы об этом знаете, то знают и американцы, и меры приняты.
Я яростно возмущаюсь по поводу проведения незаконных экспериментов на людях в Израиле, и очень рада, что этому теперь придет конец.
И также я яростно возмущаюсь, что в бывшем СССР минздрав поощряет незаконные эксперименты на людях с использованием озона. И надеюсь, что этому тоже придет конец.

[V. ZAITSEV]

Яна!
Я уже несколько раз спрашивал, что же по-Вашему незаконные эксперименты с использованием озона, которые МЗ СССР «поощряет» (до сих пор, что ли) ?
Если все необходимые в то время требования были соблюдены (одна «доклиника» растянулась почти на три года). Отсутствие рандомизированных? Ну не было их тогда в СССР, не было. И что?
Сколько сотен тысяч (миллионов) человек должно быть пролечено, чтобы терапия не называлась «экспериментом»?
Как же Вы используете потенциально очень опасный РЙ без проведения двойных слепых с плацебо? Или надеетесь, что этому тоже скоро придет конец?

[yananshs]

Я Вам уже отвечала на эти вопросы раз 150. И не только я.

[V. ZAITSEV]

Честное слово? Так приведите хоть одну ссылку из этих 150 раз.

[E.E. Studentsov]

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Незнание закона не освобождает от ответственности. Ни пассербай, ни его начальник, ни Вы, ни профессор К. не знакомы с международными правилами проведения экспериментальных клинических работ с пациентами. Уверен, что о существовании Хельсинкской декларации (подписаннoй Россией) Вы узнали в процессе нашей беседы, но даже после этого Вы не успокоились и продолжаете говорить с иронией о возможной ответственности. Работы по озонотерапии могут быть разными: к примеру, V. Bocci теперь уже в каждой работе не забывает упомянуть про Хельсинки, этической комиссии и правах больного. Честь ему и хвала, остаётся прочитать материалы по клинической эпидемиологии и медицинской статистике. Многие же российские врачи в силу бедности и плохого образования, попавшие под влияние Вашей фанатичной деятельности (Вы и есть та фарммафия о которой говорится), действительно сильно рискуют, как пациентом, так и своим дипломом. Пока они не догадываются об этом, но ситуация может поменяться. Прочитайте озонотерапевтическую работу российских гинекологов (ПОЛНЫЙ ТЕКСТ) и ужаснитесь от беспардонного отношения к беременным женщинам:
Bull Exp Biol Med. 2000 Jul;130(7):715-8. Related Articles, Links
Morphofunctional changes in the placenta after ozone therapy.
Andikyan VM, Voloshchuk IN, Kovganko PA, Clemente JM.
Department of Pathological Anatomy, Therapeutic Faculty, IM Setchenov Moscow Medical Academy.
Macro- and microscopic aspects in the morphology of placenta after ozone therapy were studied in pregnant women with placental insufficiency and the results were compared with the control group. In the main group, the placentas were smaller and weighed less. After ozone therapy enlargement of terminal villi with true syncytiocapillary membranes was noted. A stimulating effect of ozone therapy on the growth and differentiation of terminal villi was established.

[V. ZAITSEV]

Евгений Евгеньевич!
Если не дождусь ответа на вопрос: почему выпуская разрешенное к применению МЗ своей страны оборудование (после проведения в полном объеме требуемых доклинических и клинических испытаний) я должен помнить о Хельсинской декларации. Я буду вынужден удалить эту часть дискуссии, т.к. постоянный уход от ответа на этот вопрос, подразумевает, что Вы передергиваете факты.

И не врачи попали под мою «фанатичную деятельность». А это я от них узнаю об тех или иных клинических результатах озонотерапии. В этом плане, не я их, а они меня (и друг друга) образовывают. Они определяют в каких случаях она показана. И уж никак не уговоры г-на Зайцева стимулируют их использовать эту терапию при лечения себя и своих близких , причем в достаточно хорошо оснащенных клиниках.

[yananshs]

Сообщение от V. ZAITSEV

Честное слово? Так приведите хоть одну ссылку из этих 150 раз.

Наглость - второе счастье.
Наивность - первое.

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Честное слово? Так приведите хоть одну ссылку из этих 150 раз.

Не стебитесь пожалуйста, Владимир Яковлевич. То, что Вы в упор не хотите видеть Всеобщую Декларацию Прав Человека, вовсе не отменяет ее действие на территории России. То, что Вы утверждаете на своем сайте, что озон обладает лечебными эффектами, существование которых никем и никогда с точки зрения современной медицинской науки не установлено и не доказано - по большому счету преступление, как минимум перед элементарной человеческой этикой (sorry проф. Герасимов). И то, что происходит с Вами и с озоновой терапией в России сейчас столь же длительно, сколь длительно пребывание России вне цивилизованных правил. Ну а дальше думайте сами, решайте сами.

[E.E. Studentsov]

Уважаемый Владимир Яковлевич,

Речь не о оборудовании, в продаже которого Вы заинтересованы, а о методике. О Хельсинкской декларации должны помнить не Вы, а врачи. Авторы работ сo средневековыми подходами к клиническим испытаниям рано или поздно понесут ответственность (я имею ввиду не только озонотерапевтов). Академик, "прокрышевавший" первый озоновый аппарат, получил разрешение МЗ на использование озонотерапии при определённой патологии (напомните мне при какой), но в тексте он протащил весьма примечательную формулировку: "по мере накопления опыта, показания к применению озонотерапии могут быть расширены." Отсюда взял начало великий российский озонотерапевтический лохотрон, достигнувший на Вашем веб-сайте глобальных размеров (посмотрите список показаний). Опубликуйте, пожалуйста, на форуме материалы представленные Вами в МЗ.

[yananshs]

Сайт Владимира Яковлевича:

"Применение озона в медицине для лечения заболеваний различной этиологии основано на уникальном спектре воздействий его на организм. Озон в терапевтических дозах действует как иммуномодулирующее, противовоспалительное, бактерицидное, противовирусное, фунгицидное, цитостатическое, антистрессовое и аналгезирующее средство. Озонотерапия успешно применяется практически во всех областях медицины: в неотложной и гнойной хирургии, общей и инфекционной терапии, гинекологии, урологии, дерматологии, гепатологии, гастроэнторологию, стоматологии, косметологии и др."

"...начинаются очередные курсы по озонотерапии. Курсы проводятся Российской академией постдипломного образования. Длительность курсов - 2 недели. По окончании курсанты получают диплом врача-озонотерапевта установленного образца.
Записаться на курсы, а также получить информацию, можно по тел. хххххх Зайцев Владимир Яковлевич."

Во как! Ну и кто же Вы после этого, Владимир Яковлевич?