Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2004, 18:27
Аватар для TataStar
TataStar TataStar вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 05.03.2003
Город: Житомир, временами Лос-Аламос
Сообщений: 94
TataStar
Врач всегда ближе к смерти...

Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Хм... какие бы взгляды на политику врач не декларировал, для ЛЮБОГО врача понятия прав человека немного другие (коллега, Вы согласны?), потому что врач всегда ближе к смерти, чем представители других профессий....
Да с этим невозможно не согласиться. Многие годы учебы посвящены именно этому - изучению мертвого и больного тела. А пациентам вообще-то хотелось бы обратного, подальше от смерти.
Мне интересно мнение врачей и преподавателей медвузов, которые хотят изменить такую ситуацию.
Вот предлагаю цитату,
<< Современная медицина создала бесчеловечную, слепую физико-химическую технологию лечения без всякого уважения к цельности и внутренней неприкосновенности человеческого организма.
Лазерная и лучевая техника, ультразвук, тысячи антибиотиков против разнообразных микроорганизмов, внутривенные вливания, опасно изменяющие состав крови, всякого рода хирургические вмешательства: резекции, экстирпации, ампутации - рассматриваются как громадные и полезные достижения, необходимые человеку.
Неужели медицина, погрузившись в безумный оптимизм, окончательно готова идти по пути такого шизофренического разрушения? >> Автора этих слов, надеюсь узнают все.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Aminazinka не одобрил(а): если уж беретесь цитировать, не вырывайте из контекста
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2004, 18:57
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
БРАВО!!!!!!!!
Без коментариев.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2004, 21:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вам бы, Тата, в журналисты... это ж надо, так просто фразу превратить в свою прямую противоположность легким движением мыши...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2004, 22:03
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Когда высказываемые соображения произносятся с таким перехлестом, как это сделал Залманов, они вызывают протест и не доходят до слушателей. Однако, хотелось бы услышать мнение участников, которые категорически несогласны с тезисами, что в значительном числе случаев заболевание - следствие нарушений тех или иных регулирующих, защитных сил организма, при которых патологические ( инфекционные, канцерогенные и др.) факторы «реализуются» в болезнь. Что, основополагающая роль в предотвращении, в лечении различных заболеваний принадлежит самому организму, а не лекарствам. Поэтому терапии «через организм» заслуживают более пристального изучения, внимания, а современная медицина, в значительной степени, ориентирована на препараты, терапию, воздействующие непосредственно на патологические факторы. Именно поэтому понятия типа «неспецифическая резистентность организма», для врачей некая абстракция, не имеющая клинической ценности.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): уже сходите хотя бы среднее медицинское образование получите, плиз...
Melnichenko не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2004, 22:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
...понятия типа «неспецифическая резистентность организма», для врачей некая абстракция, не имеющая клинической ценности.
а понятие типа "соскальзывание по второстепенным признакам" все еще диагностический критерий...

Комментарии к сообщению:
V. ZAITSEV не одобрил(а): Виртуальный снобизм для самозвышения много говорит об авторе. А уж если Вы действительно считаете, что для него у Вас есть все основания.....
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2004, 22:40
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
а понятие типа "соскальзывание по второстепенным признакам" все еще диагностический критерий...
Для г-на Зайцева? Благодарю за диагноз. Высокий профессионализм.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2004, 23:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поясню. Г-н Абрам Соломонович Залманов был врачом. Это первое. Познания в нормальной физиологии в то время, когда он практиковал, были весьма и весьма неполны (как, впрочем неполны они и сейчас... но сейчас уже не 1964 год). Это второе. Его труд по обобщению и систематизации знаний ТОГО ВРЕМЕНИ а также созданные им методики, безусловно, заслуживает всяческих похвал. Это третье.
Искажение и вырывание из контекста даже его фраз считаю некорректным. Это четвертое. Мудрствование о предмете без знания предмета - глупость. Это пятое. Современный уровень развития нормальной физиологии в медицине заслуживает бОльшего уважения. Профессионалы это знают. И доктор Залманов, с его способностями к анализу, мог бы точно обосновать все свои выводы. В отличие от некоторых участников данной дискуссии. А в медицинские учебные заведения пока еще принимают всех желающих.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2004, 00:38
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Теперь поясню я.
Первое. Все, что знают (или не знают) врачи о нормальной или патологической физиологии им рассказали физиологи, биохимики, молекулярные биологи….
Это к совету, Aminazinkи, «сходить, хотя бы среднее образование получить», присланное мне вместе с черной меткой.

Второе. Об определенных перекосах в развитии современной медицины говорили не только Залманов, а ещё целый ряд известных современных врачей, в том числе, и в США. На форуме приводились их высказывания.

И, наконец, третье, главное. У меня достаточно большой круг врачей, с которыми приходилось контактировать, ординаторов, профессоров и даже академиков. Но такую безаппеляционность, снобизм, которую демонстрируют в виртуальном пространстве некоторые участники, причем, большей мере, из молодого поколения, которые сами мало, что успели сделать, в реальной жизни встречаешь не часто.

Комментарии к сообщению:
Alexei не одобрил(а):
Onkolog одобрил(а): Так их, это молодое поколение!
YuriTop одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2004, 00:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уж не Вы ли, г-н Зайцев, беретесь расставить все точки над i и рассказать нам, грешным, как нам обустроить медицину??? Куда уж нам самим, успевшим спасти пару сотен больных от верной смерти... Конечно мы послушаем теоретика с парой знакомых академиков... Кстати, у меня тоже пара - тройка таких знакомых наберется... и профессоров, и доцентов, и ординаторов, и просто врачей...

Комментарии к сообщению:
Alexei одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2004, 00:54
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Первое. Все, что знают (или не знают) врачи о нормальной или патологической физиологии им рассказали физиологи, биохимики, молекулярные биологи….
Вот и расскажите нам, Зайцев, что такое защитные силы организма, как реализуются патологические факторы и что такое терапия «через организм»
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2004, 01:37
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а разрешите высказатся не имеющему ни профессров знакомых, не списка спасенных в несколько сотен???
Ну если честно, так кажется мне, медицина и правда несовершенна до безобразия, вот вспомнил как когдато один из моих учителей сказл комментируя очередной метод лечения (может слышали такую фразу?) "да возможности организма почти безграничные и залечить его до летального исхода ну очень сложно..." Но я не могу представить медицину другой...

Комментарии к сообщению:
V. ZAITSEV одобрил(а): Вы мне давно симпатичны,в первую очередь, как человек.
Onkolog одобрил(а): Насчет "залечить до смерти сложно" - здОрово сказано
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2004, 02:06
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Alexei
Вот и расскажите нам, Зайцев, что такое защитные силы организма,
Алексей!
Обсуждению этих вопросов на форуме было посвящено достаточно много дискуссий, в которых, к слову, участвовали и Вы. Может разрешите не повторять?
И потом моя реплика, главным образом, об непонятно на чем основанном снобизме, который ярко проявляется на этом форуме у ряда участников.
Ну, ещё, о корпоративности, чему свидетельство и Ваш последний пост.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.04.2004, 02:19
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем тут корпоративность и снобизм... Не отвлекайтесь, Владимир Яковлевич....

В тех многочисленных дискуссиях Вы, кажется, так и не дали ответов...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.04.2004, 02:43
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Нет, Алексей, "корпоративность и снобизм" причем, потому они характеризуют человека, да и для хорошего специалиста они совсем необязательны.
Что, касается, «защитных механизмов», то похоже Вы что-то путаете.
Так или иначе о них во многих дискуссиях. Да и в учебниках физиологии (и ни только в них) об этих механизмах много..о страниц. И главное, если бы не всякие адаптационные, защитные механизмы, то мы бы ни только жить, а на свет появиться не смогли.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.04.2004, 04:42
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вступайте в нашу корпорацию, Владимир Яковлевич! Нас так мало... А мы все спорим и время тратим...

Так что же будем лечить?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.