Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2010, 17:50
zaitseva zaitseva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 29
zaitseva *
Амбулаторное лечение доброкачественных новообразований кожи и мягких тканей

Обязательна ли консультация онколога перед оперативным лечением у хирурга в поликлинике?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2010, 20:26
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Д а .
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2010, 02:00
MashaLosharik MashaLosharik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MashaLosharik этот участник положительно характеризуется на форуме
консультация

Необязательна, если вы точно определились с диагнозом. В случае, если у пациента атерома, липома, фиброма и т.п., онколог не нужен. Для чистоты совести весь материал отправляйте на гистологию. А вот если вы хотите удалить что-то вам непонятное, если это невус или папиллома, то лучше операцию предварить консультацией онколога.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2010, 11:15
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете обосновать со ссылками на руководящие документы или пособия?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2010, 14:59
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Можете обосновать со ссылками на руководящие документы или пособия?
Что именно? Что да? Или что нет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2010, 20:59
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Что именно? Что да? Или что нет?
Либо то, либо другое - но со ссылочками, плз.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2010, 11:40
MashaLosharik MashaLosharik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MashaLosharik этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот все, что мне удалось найти. В масштабах страны рекомендаций о необходимости консультации онкологом перед операцией нет. Если на самом деле таковые документы существуют, покажите, пожалуйста, ссылки. Самой интересно.

ПРИКАЗ ГМУ Г.МОСКВЫ ОТ 15.04.1994 N 182 (РЕД. ОТ 18.01.2000) "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ПРИНЦИПОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ Г. МОСКВЫ"

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАТОГИСТОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ БИОПСИЙНОГО
И ОПЕРАЦИОННОГО МАТЕРИАЛА
1. Все кусочки тканей и органов, иссеченные с диагностической целью (биопсии), органы и ткани, удаленные при хирургических операциях, а также последы подлежат обязательному направлению на патогистологическое исследование.

ПРИЛОЖЕНИЕ 9
к приказу комитета
по здравоохранению
Ленинградской области
от 06.06.2000 № 147

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ БИОПСИЙНОГО
И ОПЕРАЦИОННОГО МАТЕРИАЛА

Операционный материал - иссечение тканей и органов во время хирургической операции.
По существующему положению весь удаляемый материал во время хирургических операций подвергается гистологическому исследованию.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ КОМИТЕТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПРИКАЗ
27 мая 2002 г.
N 270
О МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ СТАНДАРТАХ ОПЕРАТИВНЫХ
ВМЕШАТЕЛЬСТВ В ОКРУЖНЫХ ЦЕНТРАХ АМБУЛАТОРНОЙ ХИРУРГИИ
С ОДНОДНЕВНЫМ СТАЦИОНАРОМ
III. Доброкачественные опухоли

Доброкачественные опухоли кожи: фиброма (дерматофиброма),
липома, папиллома. Киста сальной железы (атерома),
папиллома (непигментная)

---------------------------------------------------------------------
|Стандарты |Первичный прием пациента хирургом Центра |
|обследования |амбулаторной хирургии. |
| |Первичный осмотр анестезиологом |
| |(при необходимости). |
| |До операции морфологическая верификация. |
| |Проведение лабораторных и др. исследований: |
| | Общий анализ крови. |
| | RW. |
| | Кровь на ВИЧ. |
| | Hbs, Hcv - антиген. |
| | Анализ мочи общий. |
| | Гистологическое исследование операционного |
| | материала на микрофлору и чувствительность |
| | к антибиотикам. |
| | УЗИ мягких тканей (по показаниям). |
| |Консультация дерматолога. |
| |Консультация онколога |


|------------------+------------------------------------------------|
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2010, 15:30
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, это первое же, что выдают поисковики по запросу "хирург онколог консультация".

Значить, так.

Свежий приказ.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи онкологическим больным". Источник публикации "Российская газета", N 245, 21.12.2009. Начало действия документа - 01.01.2010.

Цитата:
5.1. В амбулаторно-поликлинических учреждениях участковые врачи-терапевты, врачи общей практики (семейные врачи), врачи-хирурги во взаимодействии с врачами-специалистами выявляют риск развития онкологических заболеваний.

5.2. При подозрении или выявлении опухолевого заболевания пациента направляют в первичный онкологический кабинет (отделение), после чего врач-специалист первичного онкологического кабинета направляет пациента в онкологический диспансер, онкологическую больницу для уточнения диагноза и определения последующей тактики ведения пациента.

5.3. В случае подозрения и/или выявления у пациента злокачественного новообразования врач-специалист первичного онкологического кабинета уведомляет организационно-методический отдел онкологического диспансера для постановки больного на учет (с его добровольного информированного согласия).
Обратите внимание на выделенные фрагменты. Сие означает, что онкологом должны быть осмотрены все пациенты с выявленным или подозревающимся опухолевым процессом (а опухоль - не обязательно "зло", оно может быть и "добро"), а дальнейшее ведение - только "зло".

Предыдущий [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О мерах по улучшению организации онкологической помощи населению Российской Федерации" так и не смог пройти государственной регистрации... аж до 2006 года... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А вот в действовавшем до того [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О мерах по дальнейшему улучшению профилактики, ранней диагностики и лечения злокачественных новообразований" указывалось чётко и ясно:
Цитата:
7. Основными задачами врача онкологического кабинета (диспансерного отделения) являются:
- проведение приема больных, обращающихся в поликлинику по поводу доброкачественных и злокачественных опухолей и предопухолевых заболеваний;
Это, значить, раз.

Два. Исходя из предыдущего.

Онколог должен осмотреть только опухолевые заболевания, к коим не относятся атеромы, ганглии, халязионы и пр. Т.о. если Вы абсолютно уверены в неопухолевом диагнозе, а главное, всё грамотно расписали в медицинской карте - никто не придерётся.

Дополню. Неоднократно получал гистологическое подтверждение меланомы или рака кожи из удалённого "невуса" со справкой от онколога, что оченно прикрывало одно место. Неоднократно получал гистологически доброкачественные опухоли сальных и потовых желез при удалении "атером".

Ну и три.

Напомню о наличии и действии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы в стране"
Цитата:
Обратить особое внимание на широкое использование биопсийных исследований для прижизненной диагностики заболеваний. Установить, что гистологические исследования операционного материла являются обязательными.
Иными словами, "всё, что из человека удалено, должно быть осмотрено патанатомом".

Вот так.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2010, 18:59
MashaLosharik MashaLosharik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MashaLosharik этот участник положительно характеризуется на форуме
Огромное спасибо за подробный ответ. Мой компьютер злостно уклонялся от выдачи этой информации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.06.2010, 18:13
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Skirr Посмотреть сообщение
Либо то, либо другое - но со ссылочками, плз.
Что нет, со ссылочками не получится. Прежде всего потому, что нигде такого не сказано, что обязательно нужна консультация онколога. Впрочем, и Вы в своем посте указали, что не обязательно.
И осмелюсь предположить, что никогда такой записи и не будет. Иначе как онкологов не напасешься, а им заняться больше нечем.
имхо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.