Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 02.08.2007, 18:19
Jalas Jalas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Самара.
Сообщений: 29
Jalas этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Описание тех же МР-томограмм другим специалистом:
На МР- томограммах слева, в проекции нижней лобной, надкраевой и верхней височной извилин с распространением в область островка и область гиппокампа выявлено неправильной формы образование с инфильтративным типом роста и эксцентрично расположенной зоной жидкостного некроза. По периферии образования выявлен слабовыраженный отек, преимущественно распространяющийся в область полуовального центра. При контрастном усилении отмечается слабое нарастание интенсивности сигнала от периферии образования. Размеры образования в максимальном сечении составили 51 на 31,4 мм, высота 34,5 мм.
Прочей патологии в зоне сканирования не выявлено.
Заключение: T-r (высокодифференцированная глиома) в левой лобно-височной области. Патологии сосудов мозга не выявлено.

Госпитализация в нейрохирургическое отделение в понедельник.

Несколько смущает столь конкретное заключение.
Посмотрим, что покажет биопсия.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.08.2007, 18:35
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jalas Посмотреть сообщение
Несколько смущает столь конкретное заключение.
Посмотрим, что покажет биопсия.
...чуть смущает только потому, что по статистике большинство опухолей мозга- вторичные. а по картине- все так и есть, и некроз, и нечеткие границы ,которые , наверное, можно назвать "инфильтративным типом роста". конечно, лучше сбиопсировать- и для диагноза/терапии, и для прогноза...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.08.2007, 00:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это один из случаев, когда оценка неврологического статуса и истории может помочь, т.к. формальный диф.диагноз МРТ (особенно после дексаметазона итд) - между
1/2 степени астроцитомой и 5(начально-хронической по МРТ) стадией небольшого кровоизлияния....Бывают проблемы. Никакого центрального некроза нет. Поэтому
я и рекомендую дополнить КТ и не очень горячиться со спешной биопсией. Я также надеюсь, что, на всякий случай (полностью согласен с Anton Verbine), полностью
обследовали (снимок Гр.Кл. и УЗИ живота).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.08.2007, 13:16
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я вполне согласен с неизвестным мне онкологом, вхто полулунное т2 -яркое образование блише к верхнему краю округлого опухолевидного- скорее всего- некроз с ликвификацией (снимки 23, 3). образование охватывает это полулуние целиком.
версия инсульта такой формы (снимок 32) представляется менее реальной. Топическая диагностика на данный момент, имхо- сделала своё дело, мы вполне представляем- где локализуется проблема. Не вполне понятно- что это, и здесь неврол. осмотр, даже самый тшательный- мало что добавит, и не заменит биопсии. по добру, больной должен знать о всех возможных осложнениях, и сам принять решение.
п.с... я бы на его месте не тянул. опухоль эти 3 месяца ждать не будет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.08.2007, 15:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А будет интересно, если на биопсии это придёт как "тьюмфакторный вариант РС"! Господа, принимаем ставки!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.08.2007, 15:29
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега Anton Verbine! Насколько помнится, в Vicenza очень хороший и передовой нейрохирургический центр. Могли бы показать МРТ Bашим нейрорадиологам?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.08.2007, 23:03
Jalas Jalas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Самара.
Сообщений: 29
Jalas этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега Anton Verbine! Насколько помнится, в Vicenza очень хороший и передовой нейрохирургический центр. Могли бы показать МРТ Bашим нейрорадиологам?
И я,была бы очень признательна.
На данный момент пациенту предложено оперативное лечение в нейрохирургическом отделении. Все варианты и сомнения относительно диагноза пациенту разъяснены, а так же возможности и последствия оперативного лечения. Взял время на принятие решения до 07.08.07.

Я, также, представила все документы для заочной консультации в центр "Гамма-нож" НИИ нейрохирургии им. акад. Н.Н. Бурденко РАМН. Жду ответа со дня на день. Хотя, если они подтвердят. что это опухоль, то сомневаюсь, что с такими размерами возьмут на лечение.

Со дня МРТ прошло три недели, если это опухоль, то время уже принимать окончательное решение в плане дальнейшего лечения.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.08.2007, 23:19
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что, биопсии не будет?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.08.2007, 23:20
Jalas Jalas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Самара.
Сообщений: 29
Jalas этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые Игорь Николаевич и Михаил Владимирович.
Не могли бы вы высказать свое мнения по данной теме?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.08.2007, 23:28
Jalas Jalas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Самара.
Сообщений: 29
Jalas этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нейрохирурги предлагают биопсию плавно переходящую в оперативное лечение.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.08.2007, 23:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое мнение - нужна биопсия.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.08.2007, 23:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаком с понятием "плавнопереходящей в энкефалотомию биопсией". А если гистология определит радиочувствительную опухоль, или отсутствие последней?
Вариантов много....
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.08.2007, 10:06
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По снимку больше похоже на опухоль. Если судить по анамнезу, то заболевание развилось не остро, что делает диагноз инсульта менее вероятным. К тому же, для кровоизлияния не характерна такая приходящая-уходящая симптоматика. Нет, это не инсульт. Моё мнение - это опухоль, скорее всего - это НЕ ангиома. Думаю, нужна биопсия.
Что с анамнезом жизни? Страдал ли больной гипертонией? Если нет, то это ещё один + в пользу опухоли.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.08.2007, 10:59
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега Anton Verbine! Насколько помнится, в Vicenza очень хороший и передовой нейрохирургический центр. Могли бы показать МРТ Bашим нейрорадиологам?
к стыду своему- совершенно не знаю здешних нейрохирургов. Я же здесь- временный "рисёчер" у Ронко, фактически- отдельно от госпиталя...Если познакомлюсь- конечно
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.08.2007, 12:41
Jalas Jalas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Самара.
Сообщений: 29
Jalas этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor Посмотреть сообщение
К тому же, для кровоизлияния не характерна такая приходящая-уходящая симптоматика.
Дебют был в апреле, на фоне лечения клиника купировалась, затем повтор спустя полтора месяца, но с частотой до 15 раз в сутки, без отклика на терапию. Налицо эпилептогенный характер приступов. Очаг действует раздражающе.
Если инсульт, то от апреля, но тогда не нарастала бы клиника. Но МРТ- картина спустя 1,5 месяца не совсем ясна. Вероятно, в результате роста за это время объем стал проявляться эпиприступами. Послезавтра решаем вопрос о проведении стереотаксической биопсии.

У кого-нибудь есть сведения о лечении опухолей размером более 3см "гамма-ножом"?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.