Трудности в постановке диагноза

[Golosa]

Сообщение от cramp

Это не справочники - а ссылки на КНИГИ.

Многие( в отличие от меня лично) на этом Форуме и книги не признают, особенно отечественные: нет там РКИ.

Сообщение от cramp

Проблема в том, что СЗК еще 5-6 лет назад у нас в Питере ставили единицы и "лечили" людей до развития атрофий тенора. Я специально поднял эту тему в Дискуссионном Клубе РМС, чтоб молодые неврологи, если они читают, относились к этому заболеванию серьезно,

А Вы думаете, что из нашей "переписки" эти молодые неврологи многое почерпнули? Информации по СКЗ в медицинской литературе и инете - масса. Просто надо открыть книжку-журнал и почитать.

Сообщение от cramp

ведь Синдром запястного канала встречается у 1% населения.

Не очень густо.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Никто и не возражает. Но заявлять, что наиболее ценный и достоверный метод диагностики СКЗ - это электродиагностика, потому что она в 90% случаев ведет к установлению абсолютно правильного диагноза СКЗ?!! А чувствительность и специфичность клинических провокационных тестов не превышает 40-50%?! Для того, чтобы это утверждать, надо аргументировать литературными данными, а не собственными ощущениями. Так принято на Форуме. Так Вы читали или нет темы, которые я упомянул? Там дискуссия именно в таком плане и велась. Я вот, к примеру, на собственном опыте могу аргументированно утверждать, что тест постуральной провокации и еще один тест имеют чувствительность и специфичность на уровне 98%, а не как Вы указываете - 40-50%. Есть разница - 98% и 40%? Но я за свои слова официально отвечаю и могу подтвердить это документально.
Это Ваше личное мнение: верю-не верю. На Форуме это мнение ничего не стоит. Здесь так принято. Все необходимо аргументировать литературными данными.

Говорите подтверждение литературными данными? Вы же писали, что здесь на Форуме не любят когда приводят в доказательства литературу или справочники по Вашему. У Вас раздвоение получается во мнених, когда Вам выгодна то плучается одна позиция, а когда нет - то уже другая. Как раз я каждое свое утверждение подкрепляю ссылками на литературу. А вот Вы как раз нет. Думали, что не смогу ответить Вам не аргументируя? Не любите американцев - это уже Ваши проблемы. Вот Вы ссылаетесь на собственное мнение, что тест постуральной провокации и еще один тест имеют чувствительность и специфичность на уровне 98%, но это Ваше неаргументированное мнение, неподкрепленное литературой как раз. А мне мое мнение ставите в упрек, как раз это не мое мнение, а мнение большинства. А вот и подтверждение " Следует помнить, что возможности метода ограничены, так как у 8% больных при электрофизиологическом исследовании является нормальная картина.
Biundo JJ, Jr Mipro RC, Djuric V Peripheral nerve enterpment occupation-related syndromes sports injures bursitis and soft tissue problems of the shoulder. Curr Opin Rheumatol 7 :151, 1995
Более того могу утверждать, что подтверждение туннельной неропатии срединного нерва на уровне запястья является "классикой" электродиагностики. И могу также утверждать, что если даже Вы и с помощью тестов поставите синдром карпального канала, на на ЭНМГ будут абсолютно нормальные дистальные латентности, то синдрома карпального туннеля срединного нерва Вас никто не подтвердит, ведь это в первую очередь неврологическое заболевание ПНС. Я не думаю, что я глупее Вас в этом вопросе уважаемый доктор и если я был бы сильно не прав, то мнение коллег по этому вопросу было бы незамедлительным и беспощадным, уж я это точно знаю, как бывается на этом сервере. И мое слово против Вашего такое же весомое и Вы не мой учитель, тем более как раз я подтверждаю его доказательно.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Говорите подтверждение литературными данными? Вы же писали, что здесь на Форуме не любят когда приводят в доказательства литературу или справочники по Вашему. У Вас раздвоение получается во мнених, когда Вам выгодна то плучается одна позиция, а когда нет - то уже другая.

Доктор, внимательнее читайте то, что Вам пишут, тогда у Вас не будет превратного представления о моей "раздвоенной" личности. Действительно, на Форуме не любят ссылки на справочники и книги, особенно отечественные, потому что там нет упоминания об РКИ. Разве это неправда? А я писал, что мне все равно, что читать и на что ориентироваться, так как читаю то, что попадется на глаза. Теперь-то Вам все ясно? Будьте, пожалуйста, внимательнее.

Сообщение от cramp

Как раз я каждое свое утверждение подкрепляю ссылками на литературу.

Хотя Вы так и не ответили, читали ли Вы полностью те статьи, на которые даете ссылки, или ознакомились только с резюме, но я рискну показать, как Вы "подкрепляете" свои утверждения ссылками на литературу.
Итак.
Ваш пост №23 "Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний США*". Rempel DM, Harrison RJ: Work-related cumulative trauma disorders of the upper extremity, JAMA 267:838 1992. Так вот цитирую в оригинале из резюме этой статьи ( легко находится по ПабМеду):"Cumulative trauma disorders due to performance of repetitive tasks account for more than 50% of all occupational illnesses in the United States today". Где в оригинале написано дословно хоть одно слово про "в частности синдром карпального канала"? Cumulative trauma disorders и синдром канала запястья не являются синонимами. Или я неправильно перевел с английского это словосочетание? Вы лучше почитайте, что такое кумулятивная травма, оверюз синдром и т.д. Так что упоминание о 50% именно СКЗ у профессионалов явно, мягко выражаясь, некорректное.

Следующее Ваше "подтверждение".
Ваше письмо №29: "Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%, Коллагенозы (ревматоидный артрит, СКВ) 6,5%, Гормонозависимые 6,4%, Сахарный диабет 6,1%, Физическая перегрузка 5,9%, Артрит суставов кисти 5,3%, Беременность 4,6%, Теносиновит 3,1%, Смешанные (опухоль, амилоидоз) 2,5%, Микседема 1,4%, Другие (акромегалия, туберкулез) 1,7%.
Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome. Mayo Clin Proc 67: 541 1992."
Открываем первоисточник, а там в оригинале написано: "In 43.2% of the 1,016 patients, no associated conditions were found on review of the medical records, whereas associated conditions were documented in 56.8%..... The standardized morbidity ratio was 3.6 for rheumatoid arthritis, 2.3 for diabetes mellitus, and 2.5 for pregnancy. The population attributable risk for pregnancy among women 15 to 44 years old was 7.0%". Так вот я и спрашиваю: откуда взялись упомянутые Вами "подтверждающие" цифирки, если в оригинале этих процентов не видать? Может быть Вы лично читали статью целиком, тогда приведите цитаты в оригинале, а я проверю, соответствует ли это действительности. А так складывается впечатление, что Вы дурите народ, а это ой как нехорошо.

Сообщение от cramp

А вот Вы как раз нет. Думали, что не смогу ответить Вам не аргументируя? Не любите американцев - это уже Ваши проблемы. Вот Вы ссылаетесь на собственное мнение, что тест постуральной провокации и еще один тест имеют чувствительность и специфичность на уровне 98%, но это Ваше неаргументированное мнение, неподкрепленное литературой как раз.

Да неужели? Все это легко проверяется, даю довольно сложную, но осуществимую схему такой "проверки". Открываете мой профиль, узнаете, как пишется моя фамилия на английском языке. Затем впечатываете эту фамилию в окошко для поиска, например, в гугле, и добавляете к фамилии такое словосочетание: provocative test carpal tunnel syndrome. Затем нажимаете на "поиск" и ждете вожделенных цифирек в 98%. Надеюсь, что на английском языке прочитаете? Если нужны дополнительные разъяснения, то всегда готов помочь, чтобы еще и обелить свое, "опороченное" Вами, имя ( это шутка!).

Сообщение от cramp

А мне мое мнение ставите в упрек, как раз это не мое мнение, а мнение большинства. А вот и подтверждение " Следует помнить, что возможности метода ограничены, так как у 8% больных при электрофизиологическом исследовании является нормальная картина.
Biundo JJ, Jr Mipro RC, Djuric V Peripheral nerve enterpment occupation-related syndromes sports injures bursitis and soft tissue problems of the shoulder. Curr Opin Rheumatol 7 :151, 1995
Более того могу утверждать, что подтверждение туннельной неропатии срединного нерва на уровне запястья является "классикой" электродиагностики. И могу также утверждать, что если даже Вы и с помощью тестов поставите синдром карпального канала, на на ЭНМГ будут абсолютно нормальные дистальные латентности, то синдрома карпального туннеля срединного нерва Вас никто не подтвердит, ведь это в первую очередь неврологическое заболевание ПНС.

Уважаемый доктор! Еще раз напоминаю, что не хочу повторяться, поэтому , пожалуйста, почитайте внимательно последнюю страницу темы "Синдром Рейно" ( в данном разделе Форума тема изложена на 4-й странице). Там все написано. Не читали ведь!!! Просто еще раз хочу отметить, что СКЗ является не электродиагностическим заболеванием, а клиническим.

Сообщение от cramp

Я не думаю, что я глупее Вас в этом вопросе уважаемый доктор и если я был бы сильно не прав, то мнение коллег по этому вопросу было бы незамедлительным и беспощадным, уж я это точно знаю, как бывается на этом сервере.

А чего Вы коллег призываете на свою защиту? Разве я, как коллега, Вас не устраиваю? Или Вас не устраивает моя теоретическая профессиональная подготовка?

Сообщение от cramp

И мое слово против Вашего такое же весомое... и тем более как раз я подтверждаю его доказательно.

Да я же Вам выше и показал, как Вы "подтверждаете его (т.е. свое слово) доказательно"

Сообщение от cramp

Вы не мой учитель,

Да и не стремлюсь им стать. Цели у меня в жизни другие. Уж извините.

[cramp]

Удачи Вам. Не был здесь год, уже не появлюсь видимо никогда..ничего не изменилось. "In 43.2% of the 1,016 patients, no associated conditions were found on review of the medical records, whereas associated conditions were documented in 56.8%..... The standardized morbidity ratio was 3.6 for rheumatoid arthritis, 2.3 for diabetes mellitus, and 2.5 for pregnancy. The population attributable risk for pregnancy among women 15 to 44 years old was 7.0% Вы зачем многоточие то поставили после процентов? Что вы хотите доказать, что там не проценты? так сложите все цифры и у вас получится 56,8%, а что там еще должно быть 2,3 человек чтоль? И кстати, про травму почему ни слова?

[cramp]

Ваш пост №23 "Синдромы, связанные с постоянными однообразными движениями, в частности синдром карпального канала, лежит в основе 50% профессиональных заболеваний США*". Rempel DM, Harrison RJ: Work-related cumulative trauma disorders of the upper extremity, JAMA 267:838 1992. Так вот цитирую в оригинале из резюме этой статьи ( легко находится по ПабМеду):"Cumulative trauma disorders due to performance of repetitive tasks account for more than 50% of all occupational illnesses in the United States today"


Это не моя цитата про включение синдрома ЗК, а David G.Borenstein, МD Professor of Medicine Medical Director The Spine Center Associate Director of Edication and Research Division of Rheumatology The George Washington University Medical Center Washington, D.C. из его книги Боли в шейном отделе стр 619. Может перевели не верно, но я сомневаюсь. Если есть книга Н.М. Жулева "Невропатии", то откройте стр.330 и почитайте оочень внимательно, там все грамотно написано.

[cramp]

У нас в Питере уже появился врач в одном из стационаров..уже оперирующий синдром запястного канала по собственному разумению без ЭНМГ..Видимо тоже грамотный специалист.."тоже чей-то учитель".

[cramp]

Physical Exam, Tests, Laboratory Studies,
and Imaging
After establishing the history of the
patients presenting symptoms, the next approach
is the physical exam. The primary and most
widely used provocative clinical tests to
examine for median nerve compression at the
wrist are Phalen’s maneuver and Hoffman-
Tinel’s sign. Phalen’s maneuver or sign is
performed by having the patient flexed their
wrist at 90 degrees and maintained at this
position for up to one minute or until pain and
paresthesia are reproduced. Hoffman-Tinel’s
sign, on the other hand, is performed by tapping
over the carpal tunnel, where a positive sign is
present when clinical symptoms are reproduced.
However, the sensitivity and specificity of these
tests are relatively low, ranging from 60-75% to
47-67%. In addition to these tests, Katz hand
symptom diagram can also assist in diagnosing
CTS, where the patient identifies areas of pain,
numbness, tingling, and decreased sensation on
the hand diagram with sensitivity of 96% and
specificity of 76%. Also, patients frequently
report nocturnal symptoms, in which is
associated with shaking or flicking their hand
(flick sign) to relieve the symptoms. Conflicting
results have shown the “flick” sign sensitivity
ranging from of 47% to 93% and specificity of
62% to 96%.15
Sensory testing can also access for CTS
by using two-point discrimination,monofilament test, and vibration, but these are
generally late physical findings and may lack
diagnostic value. For instance, distribution or
abductor pollicis brevis atrophy has a high
specificity (>90%) but low sensitivity (<25%).17
Furthermore, electrodiagnostic testing, such as
nerve conduction and electromyographic studies,
helps to confirm the diagnosis of CTS and to
localize the nerve entrapment, in which these
studies has an 85% sensitivity and specificity
greater than 95%, but NCS has a small false
negative rate.18,19 Electrodiagnostic studies are
usually performed if there is diagnostic doubt
and before surgery. The findings from
electrodiagnostic studies reveal prolongation of
the distal motor and/or sensory latencies across
the traverse carpal ligament (sensory latency of
greater than 3.5 milliseconds or a motor latency
of greater than 4.5 milliseconds), showing signs
of demyelination. The consensus committees
from the American Academy of Neurology,
American Association of Electrodiagnostic
Medicine, and American Academy of Physical
Medicine and Rehabilitation recognize nerve
conduction studies as the diagnostic standard for
carpal tunnel syndrome.20,21 Even though these
tests are not highly sensitive or specific for CTS,
the physician can complete these tests and gain
useful information in a short time.

Вот предмет нашего спора. Действительно уменьшил цифры (писал про Тинеля - там все верно примерно), чувствительность компрессионного теста значимо выше (взял на вооружение). Но самый чувствительный все-таки электродиагностика чувствительность 85% и более 95% специфичность. The consensus committees
from the American Academy of Neurology,
American Association of Electrodiagnostic
Medicine, and American Academy of Physical
Medicine and Rehabilitation recognize nerve
conduction studies as the diagnostic standard for
carpal tunnel syndrome
"Это о каком диагнозе идет речь? Если о синдроме канала запястья, то проводить ЭНМГ совсем необязательно".
Это Ваш пост №18 в этой теме..

[cramp]

Хотелось бы понять, почему Вы считаете, что ЭНМГ не является стандартом в диагностике СЗК, почему травма не может быть на первом месте при неидиопатических причинах возникновения СЗК, почему беременность не может вызывать СЗК, почему ЗКС не может быть частью синдромов, связанных с однообразными движениями и быть включенным в реестр проф. заболеваний? Почему 1% страдающих СЗК это не густо, 50000 для Питера, к примеру, совсем не мало.
Ответьте пож-та именно вот в этом ракурсе, не раскладывая мои посты по частям, а что-то сами синтезируйте.
Интересно было бы создать опросник или новую тему, где каждый смог бы "проголосовать" по всем пунктам нашего спора без одобрения или неодобрения..

[Golosa]

Сообщение от cramp

Вы зачем многоточие то поставили после процентов? Что вы хотите доказать, что там не проценты? так сложите все цифры и у вас получится 56,8%, а что там еще должно быть 2,3 человек чтоль? И кстати, про травму почему ни слова?

Доктор, ну почему Вы до сих пор не поймете, что цитировать нужно КОРРЕКТНО. То есть, если цитату Вы берете в кавычки, то эта цитата должна абсолютно точно, буква в букву, совпадать с тем, что написано в первоисточнике, будь то книга, журнал, протокол и др. Вы же это делаете абсолютно безответственно. А многоточие я поставил для того, чтобы не цитировать резюме полностью. Теперь же придется это сделать.
Так вот я еще раз приведу Вашу "цитату","подтверждающую" Ваше мнение.
Ваше письмо №29: "Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%, Коллагенозы (ревматоидный артрит, СКВ) 6,5%, Гормонозависимые 6,4%, Сахарный диабет 6,1%, Физическая перегрузка 5,9%, Артрит суставов кисти 5,3%, Беременность 4,6%, Теносиновит 3,1%, Смешанные (опухоль, амилоидоз) 2,5%, Микседема 1,4%, Другие (акромегалия, туберкулез) 1,7%.
Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome. Mayo Clin Proc 67: 541 1992."

А теперь прочитайте внимательно резюме этой статьи.
«Abstract
With use of a comprehensive medical records-linkage system, we identified the comorbid conditions and risk factors in the residents of Rochester, Minnesota, who had a diagnosis of carpal tunnel syndrome during 1961 through 1980. In 43.2% of the 1,016 patients, no associated conditions were found on review of the medical records, whereas associated conditions were documented in 56.8%. The most frequent of these conditions were Colles' fracture, rheumatoid arthritis, hormonal agents or oophorectomy (or both), diabetes mellitus, and, among men, occupations that involved excessive use of the hands. Rheumatoid arthritis, diabetes mellitus, and pregnancy were significantly more frequent among the study patients with carpal tunnel syndrome than in the general population of Rochester, Minnesota. The standardized morbidity ratio was 3.6 for rheumatoid arthritis, 2.3 for diabetes mellitus, and 2.5 for pregnancy. The population attributable risk for pregnancy among women 15 to 44 years old was 7.0%. The standardized morbidity ratio for polymyalgia rheumatica was not significantly increased».
Где здесь написано про упомянутый ( вместе с процентами) амилоидоз, теносиновит, акромегалию, опухоли, туберкулез? И где здесь все эти проценты, о которых Вы сообщаете? Я чрезвычайно слаб в арифметике, поэтому так и не понял, что с чем надо складывать и отнимать, чтобы получить упомянутые Вами проценты. В резюме об этом ни слова не упоминается. Вот оно-резюме, прямо перед глазами. Цитировать надо КОРРЕКТНО, тогда и вопросов будет меньше.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Это не моя цитата про включение синдрома ЗК, а David G.Borenstein, МD Professor of Medicine Medical Director The Spine Center Associate Director of Edication and Research Division of Rheumatology The George Washington University Medical Center Washington, D.C. из его книги Боли в шейном отделе стр 619.

Доктор, так я Вас об этом и просил: корректно надо цитировать. Если цитата взята из книги этого американьця, то это сразу и надо было сказать, а не ссылаться на журнал JAMA и абсолютно других авторов.

Сообщение от cramp

Может перевели не верно, но я сомневаюсь.

Не знаю, не читал, неинтересно опять тратить свое время на ерунду, о которой мы здесь спорим. Результат может быть опять тем же самым.

Сообщение от cramp

Если есть книга Н.М. Жулева "Невропатии", то откройте стр.330 и почитайте оочень внимательно, там все грамотно написано.

Может быть и хорошая, и грамотная, но у меня этой книги вроде бы нет, но есть другие, думаю, что еще более грамотные. Каждому - свое.

[Golosa]

Сообщение от cramp

У нас в Питере уже появился врач в одном из стационаров..уже оперирующий синдром запястного канала по собственному разумению без ЭНМГ..Видимо тоже грамотный специалист.."тоже чей-то учитель".

Врачей, оперирующих СКЗ, в Питере должно быть "навалом", в этом я уверен на 200%. А вот оперировать с ЭНМГ или без нее - решает оперирующий хирург. Именно он, кстати, и отвечает за исход лечения, а не специалист, выполнивший ЭНМГ.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Вот предмет нашего спора. Действительно уменьшил цифры (писал про Тинеля - там все верно примерно), чувствительность компрессионного теста значимо выше (взял на вооружение). Но самый чувствительный все-таки электродиагностика чувствительность 85% и более 95% специфичность.

Доктор, еще раз прошу, научитесь правильно цитировать. Опять никаких выходных данных того, что изложено на английском языке. Еще раз хочу напомнить, что о "золотом стандарте", "классике" и др. вещах, касающихся электродиагностики, я уже писал, повторяться и чего-то нового добавлять не хочу, хотя могу. Не читаете Вы и ссылок на работы польских авторов по поводу провокационных тестов. Зря я, видно, стараюсь.

Сообщение от cramp

"Это о каком диагнозе идет речь? Если о синдроме канала запястья, то проводить ЭНМГ совсем необязательно".
Это Ваш пост №18 в этой теме..

Да, это мой пост и мое ( да и не только мое) мнение.

Вы или не читаете того, что излагаете, или кое-чего не понимаете. В приведенной Вами цитате из неведомого литературного источника четко и однозначно написано: "Furthermore, electrodiagnostic testing, such as nerve conduction and electromyographic studies, helps to confirm the diagnosis of CTS and to localize the nerve entrapment,....Electrodiagnostic studies are usually performed if there is diagnostic doubt and before surgery." Это что, идет вразрез с моими высказываниями? А по поводу того, что электродиагностика проводится после операции, так это имеет вполне понятное и распространенное на Западе объяснение: для страховых компаний. Для того, чтобы не придирались и можно было "объективно" доказать необходимость и эффективность операции.

[Golosa]

Сообщение от cramp

почему травма не может быть на первом месте при неидиопатических причинах возникновения СЗК,

Вполне может. Цитировать надо корректно. Тогда может быть и я что-нибудь подтверждающее или опровергающее поищу.

Сообщение от cramp

почему беременность не может вызывать СЗК,

А где Вы видели мои возражения? Это давно известно и описано не только у американцев в книжках и журналах.

Сообщение от cramp

почему ЗКС не может быть частью синдромов, связанных с однообразными движениями и быть включенным в реестр проф. заболеваний?

О, это спорный и до конца неразрешенный вопрос. Есть термины "факторы риска" и "причина" СКЗ. Пока никто в этом точно разобраться не может. А Вы?

Не удержался. Цитирую по поводу "однообразных движений" и "проф.вредностей". - "Длительное времяпрепровождение у компьютера или монотонное выполнение сгибательно-разгибательных движений кисти нередко приводит к развитию боли в запястье. Но ученые из Университета Ковентри в Великобритании (Coventry University, UK) утверждают, что чаще всего боли в запястье вызывают... чрезмерные занятия сексом! Глава исследовательской группы, доктор Джон Цениан (Dr. John Zenian), опубликовал результаты проведенного исследования в журнале "Медицинские Гипотезы" (Medical Hypotheses). Там сказано, что чрезмерное давление на запястья обоих рук во время интимной близости партнеров повышает риск развития синдрома запястного канала.Напомним, что синдром запястного канала (еще известен как карпальный туннельный синдром) - это невропатия, при которой происходит сдавливание срединного нерва между костными стенками запястного канала и поперечной связкой запястья. Доктор Джон Цениан говорит: "Частое диагностирование синдрома запястного канала в последние годы можно объяснить лишь чрезмерными занятиями сексом. Ведь это одно из наиболее распространенных занятий, во время которого требуется использование обеих рук. Более того, во время интимной близости происходит неимоверное давление на запястья, что впоследствии приводит к развитию данного недуга". Цитирую с одного портала. Ссылку на портал могу привести по разрешению-требованию модератора. Пополним реестр профвредностей еще одной "вредностью"?

Сообщение от cramp

Почему 1% страдающих СЗК это не густо, 50000 для Питера, к примеру, совсем не мало.

По той частоте, с которой население обращается по поводу СКЗ к врачам, действительно не очень густо по сравнению с другими патологическими состояниями: травмами, сердечно-сосудистыми, онкологическими и другими недугами.

Сообщение от cramp

Ответьте пож-та именно вот в этом ракурсе, не раскладывая мои посты по частям, а что-то сами синтезируйте.

Говорите, что надо синтезировать. Все сделаю.

Сообщение от cramp

Интересно было бы создать опросник или новую тему, где каждый смог бы "проголосовать" по всем пунктам нашего спора без одобрения или неодобрения..

For what? Так, кажется, это называется.

[cramp]

Сообщение от Golosa

Доктор, ну почему Вы до сих пор не поймете, что цитировать нужно КОРРЕКТНО. То есть, если цитату Вы берете в кавычки, то эта цитата должна абсолютно точно, буква в букву, совпадать с тем, что написано в первоисточнике, будь то книга, журнал, протокол и др. Вы же это делаете абсолютно безответственно. А многоточие я поставил для того, чтобы не цитировать резюме полностью. Теперь же придется это сделать.
Так вот я еще раз приведу Вашу "цитату","подтверждающую" Ваше мнение.
Ваше письмо №29: "Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%, Коллагенозы (ревматоидный артрит, СКВ) 6,5%, Гормонозависимые 6,4%, Сахарный диабет 6,1%, Физическая перегрузка 5,9%, Артрит суставов кисти 5,3%, Беременность 4,6%, Теносиновит 3,1%, Смешанные (опухоль, амилоидоз) 2,5%, Микседема 1,4%, Другие (акромегалия, туберкулез) 1,7%.
Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome. Mayo Clin Proc 67: 541 1992."

А теперь прочитайте внимательно резюме этой статьи.
«Abstract
With use of a comprehensive medical records-linkage system, we identified the comorbid conditions and risk factors in the residents of Rochester, Minnesota, who had a diagnosis of carpal tunnel syndrome during 1961 through 1980. In 43.2% of the 1,016 patients, no associated conditions were found on review of the medical records, whereas associated conditions were documented in 56.8%. The most frequent of these conditions were Colles' fracture, rheumatoid arthritis, hormonal agents or oophorectomy (or both), diabetes mellitus, and, among men, occupations that involved excessive use of the hands. Rheumatoid arthritis, diabetes mellitus, and pregnancy were significantly more frequent among the study patients with carpal tunnel syndrome than in the general population of Rochester, Minnesota. The standardized morbidity ratio was 3.6 for rheumatoid arthritis, 2.3 for diabetes mellitus, and 2.5 for pregnancy. The population attributable risk for pregnancy among women 15 to 44 years old was 7.0%. The standardized morbidity ratio for polymyalgia rheumatica was not significantly increased».
Где здесь написано про упомянутый ( вместе с процентами) амилоидоз, теносиновит, акромегалию, опухоли, туберкулез? И где здесь все эти проценты, о которых Вы сообщаете? Я чрезвычайно слаб в арифметике, поэтому так и не понял, что с чем надо складывать и отнимать, чтобы получить упомянутые Вами проценты. В резюме об этом ни слова не упоминается. Вот оно-резюме, прямо перед глазами. Цитировать надо КОРРЕКТНО, тогда и вопросов будет меньше.

Дайте мне ссылочку на сайт в личку, откуда вы это взяли? Это не та цитата, мне нужно что на стр. 67 в книге Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome, а не то что написано в резюме этой статьи.. Цитировать нужно КОРРЕКТНО, а не цитировать резюме.. Уверен на 100%, что страницу этой книги вы не видели..Нужно ее вначале купить, чтоб цитировать..

[cramp]

Сообщение от Golosa

Доктор, еще раз прошу, научитесь правильно цитировать. Опять никаких выходных данных того, что изложено на английском языке. Еще раз хочу напомнить, что о "золотом стандарте", "классике" и др. вещах, касающихся электродиагностики, я уже писал, повторяться и чего-то нового добавлять не хочу, хотя могу. Не читаете Вы и ссылок на работы польских авторов по поводу провокационных тестов. Зря я, видно, стараюсь.
Да, это мой пост и мое ( да и не только мое) мнение.

Вы или не читаете того, что излагаете, или кое-чего не понимаете. В приведенной Вами цитате из неведомого литературного источника четко и однозначно написано: "Furthermore, electrodiagnostic testing, such as nerve conduction and electromyographic studies, helps to confirm the diagnosis of CTS and to localize the nerve entrapment,....Electrodiagnostic studies are usually performed if there is diagnostic doubt and before surgery." Это что, идет вразрез с моими высказываниями? А по поводу того, что электродиагностика проводится после операции, так это имеет вполне понятное и распространенное на Западе объяснение: для страховых компаний. Для того, чтобы не придирались и можно было "объективно" доказать необходимость и эффективность операции.

Как интересно.., Вы выбираете из текста, что Вам интересно. Вообще-то слово before переводится как ПЕРЕД операцией, а не после..Для страховых компаний - это уже ваши домыслы, ничем не подкрепленные. Но вы правильно подметили (правда почему-то взяли объективность в ковычки), что если не будет проведена ЭНМГ перед операцией, то могут быть наложены штрафы на мед. учреждение.
Еще раз повторяю The consensus committees
from the American Academy of Neurology,
American Association of Electrodiagnostic
Medicine, and American Academy of Physical
Medicine and Rehabilitation recognize nerve
conduction studies as the diagnostic standard for
carpal tunnel syndrome
Вам перевести?