Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2009, 23:11
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лечение синдрома Гийена Барре если уже на ИВЛ

Здравствуйте уважаемые коллеги. Я консультирую в многопрофильной больнице. В том числе и в инфекционном отделении. Второй раз в моей практике выявляется синдром Гийена Барре (СГБ). В первом случае было подтверждение в ликворе и успели сделать ЭНМГ и перевести в неврологическое отделение(в нашей больнице его нет).
Сейчас у нас поступил больной 28 лет с подтвержденным гриппом А.. и двусторонней пневмонией. На 14-сутки он жалуется на слабость в стопах при ходьбе и при первом моем осмотре кроме дистальной полинейропатии я ни чего не обнаружила. Походка внешне была обычной.(это было в субботу). В понедельник утром у него появился вялый парез правой руки. СХР были снижены с рук D<S c ног коленные D=S, ахилловы практически не вызывались. Патологических знаков не обнаружено. Ввиду его состояния мы его перевели в реанимационное отделение (пришлось убеждать реаниматологов в его тяжести). К вечеру у него сформировался паралич дыхательных мышц и его подключили к аппарату ИВЛ. Ни ликворной пункции ни ЭНМГ сделать не успели.
Его наблюдаю каждый день состояние ухудшается, сегодня 8-е сутки на ИВЛ и общается он только глазодвигательными мышцами ДА вверх-вниз, НЕТ влево-вправо и на сегодняшний день такими слабо заметными что до моего осмотра реаниматологи поставили ему Кома II-III. В общем реаниматологи требуют от меня адекватного лечения. Плазмаферрез в первые дни в АРО не был показан у него был агранулоцитоз в крови, но сейчас лимфоциты 6,5(агранулоцитоз купирован). А иммуноглобулин родственники приобрести не могут.
Уважаемые коллеги, у кого были практические случаи? ответьте пожалуйста! В какие сроки уже будучи на ИВЛ можно ждать восстановление двигательных функций. И какие могут быть осложнения со стороны ЦНС? Может ли быть отек головного мозга? какого он будет происхождения и как его распознать(без патологических знаков по мимо зрачков)? И как еще можно его лечить. Чем помочь?
"Ответьте по возможности в ближайшее время"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.12.2009, 10:05
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте,
Честно говоря, у меня тоже было только 2-3 случая, но попытаюсь ответить Вам.

Обычно восстановление функций начинается через 1-1,5 месяц после начала заболевания, у 5-10% остается неврологический дефицит, смертность - около 4%. Отек мозга не характерен. Наиболее опасны инфекционные, вегетативные и тромбоэмболические осложнения.
По поводу лечения, к сожалению, кроме Ig и плазмафереза (+ профилактика осложнений) доказанных методов лечения нет.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.12.2009, 15:53
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью соглашусь с доктором MKMED - в указанной ситуации ранее назначение иммуноглобулинов и проведение плазмафереза оправдано. Важна адекватная респираторная поддержка и санация дыхательных путей.
Хочу только напомнить, что нельзя, судя по Вашему описанию, исключить и наличие очага краниоспинальной локализации, хотя связь с инфекционным началом вроде бы очевидна. Но существуют формы некротического (поперечного) миелита. Наш печальный опыт http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=46800. В этом случае показано МРТ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2009, 20:32
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо большое за ответы.
Отдельное спасибо Искандэру Гусмановичу. Исключить поперечный миелит тоже нельзя, т.к плегия началась с правой руки, но сохраняется полинейропатия, патологические рефлексы не вызываются и МРТ к сожалению мы не можем сделать по техническим причинам.
Сегодня у больного наблюдается анизокория, справа зрачок расширен около 4 мм слева 2-3, фотореакция сохранена с обеих сторон, но справа вялая. Общение с ним в той же форме сохранено. И он отвечает, что правым глазом тоже видит.Полинейропатия нарасла до предплечий и колен. Что со зрачком? Больной в сознании, видит. Либо тромбоэмболия, но показатели крови в норме, или вовлекается глазодвигательный нерв, чего ждать дальше? Я думала о начинающемся отеке головного мозга, но сознание и пульс говорят об обратном. И спасибо Вам-немного разубедили. А могут ли при Гийена-Барре вовлекаться глазодвигательные нервы? Если могут как дальше определять в сознании он или нет?
Если это синдром Фишера или что-то еще, что можно еще сделать из анализов в нашем случае?
За ранее большое спасибо за ответы.Я себя меньше чувствую вольнодумающим врачем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2009, 20:52
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doktormama Посмотреть сообщение
Исключить поперечный миелит тоже нельзя, т.к плегия началась с правой руки, но сохраняется полинейропатия, патологические рефлексы не вызываются..
Да, для полинейропатии Г-Б течение не совсем обычное. Можно предположить, что начало с руки это исходный уровень поражения, а последующий восходящий паралич будет свидетельством нарастающего поражения кортикоспинальных путей. отсутствие пирамидных симптомов м.б. результатом спинального шока (диашиза). Анизокория м.б. проявлением с-ма Горнера. Имеются ли расстройства поверхностных видов чувствительности?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2009, 21:22
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен, что процесс краниоспинальной локализации нельзя исключить. Проблема МРТ у больных на ИВЛ...
Правда, все началось со слабости в стопах, как я понял...

Если это синдром Гийена-Барре, то можно ожидать нарастание симптомов первые 2 недели, плато 2-4 недели, потом - постепенное восстановление. Глазодвигательные нарушения могут быть и при синдроме Гийена-Барре.

Из анализов едва ли что-то специфическое реально можно сделать.

PS. не так давно приходилось видеть манифестацию порфирии с тяжелой полинейропатии, напоминающей с-м Гийена-Барре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2009, 21:26
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Чувствительность проверяю только поверхностную (иголкой). Больной показывает дистальную полинейропатию по типу чулков чуть выше колена и перчаток до локтей почти симметрично, с разницей в пару см, но сейчас труднее установить более точно из-за слабых движений глаз при его ответах.
Какие еще проверить виды чувствительности? Я могу проверить еще раз. Есть ли смысл если изначально не выявляется топическая гипестезия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2009, 21:33
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Проблема МРТ у больных на ИВЛ...
Не проблема. В самом плохом варианте (при отсутствии МРТ-совместимой аппаратуры) - мешок Амбу. Условие - удовлетворительная оксигенация при дыхании воздухом. Да, придется дышать руками, но доктору кроме шума ничего не грозит.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.12.2009, 21:34
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Еще раз спасибо доктору MKMED .А порфирию можно выявить по анализам мочи ?(На вскидку из последнего анализа помню только плотность 1023 все остальное вроде норма)
В крови был только агранулоцитоз лейкоциты 1,3, но сейчас уже ближе к норме.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.12.2009, 21:35
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю для диагноза важна полоска сегментарных расстройств на туловище или руках. В отношении варианта Фишера - кроме анизокории других нарушений нет.
Как часто бывает, есть наиболее вероятный диагноз и ворох возможных.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.12.2009, 21:40
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для определения порфирии необходимо выявление в моче предшественников порфирина, что в провинциальных городах часто затруднительно. Покраснение мочи на свету, также не очень надежный критерий.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.12.2009, 21:41
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
первый этап в исключении порфирии - определение порфобилиногена в моче.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.12.2009, 21:43
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Думаю для диагноза важна полоска сегментарных расстройств на туловище или руках. В отношении варианта Фишера - кроме анизокории других нарушений нет.
Как часто бывает, есть наиболее вероятный диагноз и ворох возможных.
Ну что ж, мне остается только наблюдать и надеяться, что сопутствующая пневмония не разовьется в сепсис.
Постарайтесь быть на связи напишу, что будет дальше.
Ps.:За порфирию подумаем.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.12.2009, 21:48
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки оптимально постараться выполнить МРТ краниоспинального перехода, что позволит ответить на важный диагностический вопрос. Аппаратное дыхание относительное противопоказание.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.12.2009, 21:57
doktormama doktormama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Город: город Рязань
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
doktormama этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Все-таки оптимально постараться выполнить МРТ краниоспинального перехода, что позволит ответить на важный диагностический вопрос. Аппаратное дыхание относительное противопоказание.
Попробуем, но боюсь наших реаниматологов ОЧЕНЬ трудно будет убедить, хотя у больного и трахеостомия.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.