Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 12.12.2005, 09:16
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кафедра неврологии и рефлексотерапии Казанской гос.мед.академии

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Казанская государственная медицинская академия
Кафедра неврологии и рефлексотерапии

Зав. кафедрой: д.м.н, профессор Иваничев Георгий Александрович, заслуженный деятель науки РФ и РТ.
Адрес: 420012, г.Казань, ул.Муштари, д.11, 1 этаж, неврологическое отделение РКБ №3.
Телефон: (843) 2361023
Факс: (843) 2361023
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.12.2005, 12:48
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Цитата:
Сообщение от EVP
А от себя добавлю, что это показания и противопоказания к проведению мануальной терапии с использованием манипуляций. Но мануальная терапия включает и другие техники, например постизометрическая релаксация, мягкие мышечные техники, пункционная блокада триггерных зон, т.е. методы которые могут применяться практически у всех больных и фактически не имеют противопоказаний.
Уважаемый Игорь Николаевич. По-моему, данный вопрос уже обсуждался на форуме...
А от себя добавлю, что регламентация показаний и противопоказаний не допускает никакой отсебятины. По закону Вы не имеете права применять никакие из перечисленных выше методик, согласно все тем же противопоказаниям - единым для всего метода МТ.

PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.12.2005, 19:37
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
...PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины.
Уважаемый Hard!
Вы коснулись моего больного места
Я всегда сторонился любой альтернативщины.
В данном случае из уважения к людям (и к неврологам форума и к Иваничеву) я дал ссылку. Однако, я не считаю, что Трэвелл и Саймонс занимаются МТ - в их книге (сейчас посмотрел) я не вижу ссылок на МТ.
Однако, альтернативная медицина (как и всё альтернативное) возникает на пустом месте. Покажите мне раздел официальной медицины, который лечит мышцы? Занимается болью?

Комментарии к сообщению:
Oleg Garin одобрил(а): Покажите мне раздел официальной медицины, который лечит мышцы? Занимается болью?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.12.2005, 15:44
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии. Вообще, в плане наименований имеется большая путаница и несостыковки между школами в разных странах.
Если выделять специальности, наиболее связанные с болевыми расстройствами, то начинать следует с неврологии, поскольку именно она призвана объяснять механизмы таковых поражений. (Хотя, конечно, варианты заболеваний мышц могут относиться и к травматологии-хирургии, и к терапии (от ревматологии и кардиологии до эндокринологии и инфекционно-паразитарных заболеваний). Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями. ) Впрочем, это вовсе не редкий пример сложности врачебно-послужной дифференциации... хотя и весьма наглядный.
На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с "альтернативщиной". С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали. Можно сказать, что попав на российские (советские еще...) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. Жаль, конечно, что в результате ныряния врачей-специалистов в пограничные между реальной и альтернативной медициной сферы в большинстве случаев они были затянуты второй из них (на это, сами понимаете, сильно повлияла конъюнктура тех лет).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.12.2005, 16:07
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Меня купило перечисление специальностей в Вашем профиле и то, что Вы работаете в Калифорнии. Однако, с каждым постом Вашим, я вижу, что Вы... далеки от МФ-проблем.
Цитата:
Сообщение от Hard
Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии.
Я посмотрел не ссылки на МТ, а названия журналов, в которых печатались T&S.
Цитата:
Сообщение от Hard
Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями.
Как мы знаем, у семи нянек... Все - значит никто.
Цитата:
Сообщение от Hard
На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с "альтернативщиной". С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали.
Мне наоборот казалось, что у них всё чётко обозначено.
Цитата:
Сообщение от Hard
Можно сказать, что попав на российские (советские еще...) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. .
Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет!
Только после смерти Трэвелл пошло оживление - книги, видео, много сайтов, посвящённых их методам.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.12.2005, 16:28
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет!
А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?
Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений).
PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): Это правильно.Нельзя прочтя монографию, и влюбившись в метод, "у всех и вся"искать миофасциальный синдром.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.12.2005, 16:39
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?
А что говорит EBM? Ибупрофен, парацетамол, если через 3 недели не отвалится - MRI? .
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.12.2005, 13:12
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подборка информации для охлаждения восторгов по поводу мануальной терапии.

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.12.2005, 16:53
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?
Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений).
PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.
Хорошо, я поищу. Немного попозже - сейчас много дел в новой больнице, которую должны открыть в ближайшее время.
В свою очередь, уважаемый Hard, не могли бы Вы привести доказательства компресии корешка спинного мозга - желательно картинки. И статистику быстрого излечения при снятии компресии.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.05.2008, 04:44
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что никто не ответил - со студенчества не мог понять острый радикулит...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.05.2008, 10:22
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги
В дискуссию я не могу пока вступить -- не дозрел
Но у себя на компе обнаружил следующие книги в электронном ввиде
1. Долженков Андрей Викторович - "Победить боль в спине"
2. мануальная медицина -- К.Левит
3. КЛИНИЧЕСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ - Попелянский
4. Иваничев -- уже обсуждали
5. практическая вертеброневрология и мануальная терапия - Веселовский
а также самое главное

6. travell simons - оба тома (на русском)

если кого нибудь заинтересует обсудим как передать вам эти книги

кстати в первой книге -- вообще говорят о том что компрессия корешка нерва возможно теоретически на уровне L5-S1 остальные под вопросом

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Очень был бы благодарен за эти книги. В долгу постараюсь не остаться.
Oleg Garin одобрил(а): Это почему вдруг Вы в дискуссию вступить не можете?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.05.2008, 10:50
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уклон и в ту и другую сторону ни к чему хорошему не приводит. Есть и компрессия грыжей корешков с/м нервов и миофасциальные синдромы. Всему есть место.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.05.2008, 14:08
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?
Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России?
Работа с мышцами - ато архаизм. Врач, работающий с функциональной патологией опорно-двигательного аппарата, рано или поздно начинает понимать, что состояние мышц - лишь отражение другой патологии. Надо искать причину, почему мышца стала гипотоничной, гипертоничной, уплотненной и т.д.. Эта причина почти никогда не находится в самой мышце.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.05.2008, 15:45
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прямолинейность, качество достойное воина, но не целителя.
Гусейнов Т.Ю.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.05.2008, 18:30
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Вот и я говорю- тупо лечить "то место, которое болит" способен ремесленник, а не целитель.

Л.Ф. Васильева
"Мануальная диагностика и терапия", СпБ, ИКФ "Фолиант", 1999 г., 400 стр.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.