Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.11.2017, 06:52
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Уже в тупике: анемия, гипопротеинемия у ребенка

Здравствуйте!
Надеюсь на вашу помощь/подсказку, в каком направлении двигаться нам. Ибо врачи пожимают плечами. Утверждают что всему виной какой-то паразит, но следов его не нашли ни в кале, ни в крови (сдавали на антитела 7 паразитов). Лежим с ребенком в гастроэнтерологии. Ей 2 года. В июле были в Турции, там была киш.инфекция. В августе по крови уже эозинофилы зашкаливали, но думали что аллергия. Находили кристаллы шарко лейдена в кале. Сейчас они тоже есть. В остальном - нормально было.
Потом в сентябре 26.09 начались отеки. Пошли к педиатру. Нас отправили к гематологу. Он - в гастро отделение...
По анализам 3 недели назад: эозинофилы 36, лейкоциты 22, белок 38-41, гемоглобин 87. Все остальное в норме. Проверяли нас на целиакию, всякие различные киш.заболевания/воспаления. Ничего.
Здесь гем-бин успел упасть до 62. Капали нам альбумин, потом уколы железа. Сейчас подняли гем-бин до 96. Давали вермокс, метронидазол. дочь обсыпало, но кровь спустя 3 недели стала хорошей: эозинофилы 6, лейкоциты 8. Улучшалась постепенно на протяжении всего этого времени. Гем-бин пока держится. А вот с белком непонятно что - падает постоянно. Подняли до 60 - через неделю - 47. Прокапали опять 4 дня, спустя 3 дня белок 38. Врачи все еще утверждают что это редкий, может из Турции, паразит, что он видимо не вышел, или вышли частично. В общем, нет никаких данных что есть какая то другая причина пропадания белка. Но и паразита найти не могут. Может целенаправленно сдать анализ на кого-то определенного гельминта? Или идти на очную консультацию к инфекционисту? Что делать? Уже готовы на все. Помогите, прошу, любым советом. Мы уже в отчаянии всей семьей. Вылезти из больницы не можем... Ребенок устал от капельниц/уколов/анализов. Спасибо заранее
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.11.2017, 18:32
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,091
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализ на антитела недостоверен. Сколько раз сдавали анализ кала? Дуоденальное зондирование не делали?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.11.2017, 19:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У ребенка белок-теряющая гастроентеропатия, если паразиты исключены, то может быть следствием эозинофильного (или аллергического) гастроэнтерита.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2017, 06:05
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Qwerty, спасибо за ответ.
Анализ кала уже сдавали раз 10. Уже со счета сбились. И продолжаем сдавать. Делают тюбаж еще регулярно.
На будущей неделе решили сдать кал в облсэс еще, говорят что там более тщательно проверяют.
Зондирование не делали. И если честно, ребенок уже настолько истеричен, что это кажется практически невыполнимым... Фгс еле пережили. Хотя минутное дело. Врачи думали сделать колоноскопию еще. Но решили, что показаний нет на нее. В стуле нет и не было крови, показатели срб (0.2-1.5), как мне объяснили, подтверждают что нет смысла подвергать наркозу ребенка.
Дают на второй круг вермокс. По 100 дважды в день. Опять капаем альбумин. Еще хофитол, креон. Что вы порекомендуете нам? Раз не нашли еще паразитов - то их и нет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2017, 06:25
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
У ребенка белок-теряющая гастроентеропатия, если паразиты исключены, то может быть следствием эозинофильного (или аллергического) гастроэнтерита.
Сегодня как раз сдаем на непереносимость лактозы... вчера сдали кровь на аллергены бытовые.
А я правильно поняла, что именно аллергия на белок коровьего молока может давать такие последствия?
При этом мы на безмолочной диете уже 3 недели... Не знаю важно ли указать еще тот факт, что ребенок дважды в день еще прикладывается к груди. Но лучше напишу.
По поводу аллергии, нашего врача смущает 36 эозинофилов в крови (говорит при пищ.аллергии встречала максимум 20) и то, что кровь улучшилась после вермокса (мол, это точно дает основание судить, что паразиты есть/были).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2017, 10:03
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Сегодня посетили еще одного гастроэнтеролога по направлению из стационара, по признакам, сказала, похоже на анкилостому. Посоветовала опять же сдать в облсэс 5 раз кал с интервалом в 3 дня. Теоретически мы могли в Турции словить это? Что нам делать если это так?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.11.2017, 16:40
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,091
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я заподозрила из паразитарных заболеваний стронгилоидоз (анемия, отеки). У нас прошло несколько случаев стронгилоидоза, вывезенного из Турции. Анкилостомидоз не вызывает описываемых Вами симптомов, а вот кровь в стуле при анкилостомидозе всегда присутствует. Последнее, что можно сделать - анализ кала по Харада-Мори на анкилостомидоз и анализ по Берману на личинок стронгилоидид. Это не обычная микроскопия кала, а специальные методы для выявления личинок этих паразитов. Если такие анализы будут отрицательными, паразитарную линию обследований можно оставить. И я категорически против назначения антигельминтных препаратов без лабораторно подтвержденного диагноза. Особо экзотических, трудно выявляемых гельминтов, в Турции нет. Стронгилоидоз и анкилостомидоз и в России встречаются, правда, редко.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.11.2017, 18:43
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Я заподозрила из паразитарных заболеваний стронгилоидоз (анемия, отеки). У нас прошло несколько случаев стронгилоидоза, вывезенного из Турции. Анкилостомидоз не вызывает описываемых Вами симптомов, а вот кровь в стуле при анкилостомидозе всегда присутствует. Последнее, что можно сделать - анализ кала по Харада-Мори на анкилостомидоз и анализ по Берману на личинок стронгилоидид. Это не обычная микроскопия кала, а специальные методы для выявления личинок этих паразитов. Если такие анализы будут отрицательными, паразитарную линию обследований можно оставить. И я категорически против назначения антигельминтных препаратов без лабораторно подтвержденного диагноза. Особо экзотических, трудно выявляемых гельминтов, в Турции нет. Стронгилоидоз и анкилостомидоз и в России встречаются, правда, редко.
Спасибо огромное за столь развернутый ответ! Мы из Екатеринбурга, но поискав в интернете по названиям анализов - такое ни одна лаборатория не делает. Или это нужно напрямую с сэс связаться и там точно практикуют это? Где обычно такие анализы проводят?
Мы же говорим о Strongyloides stercoralis? На него мы кровь сдавали, антитела на обнаружены. Бесполезно это было, да? Кал нужен именно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.11.2017, 16:40
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,091
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, анализ крови неинформативен. Обратитесь в СЭС, там должны знать, где такие анализы выполняют.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.11.2017, 18:42
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Да, анализ крови неинформативен. Обратитесь в СЭС, там должны знать, где такие анализы выполняют.
Хорошо. Спасибо вам. Будем как можно скорее звонить туда.
У меня еще несколько вопросов... спасибо вам за ваш труд и понимание.
1. А стул скорее склонный к запорам тоже может быть характерен для стронгилоидоза?
2. Могут ли быть эозинофилы 36, если это не паразит?
3. И что все же означает, что после вермокса эозинофилия прошла?
4. И еще один, очень важный вопрос для нас (если не самый важный) - пока мы сдаем эти анализы, и допустим это одно из тех заболеваний, то не упускаем ли мы драгоценное время в связи с тем что белок падает? Или как только адекватное лечение будет - он сразу начнет расти? Не знаю что ожидать. Я в глубокой расстерянности и страхе((((((
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.11.2017, 16:05
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,091
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Нет, при стронгилоидозе наблюдается послабление стула.
2. У ребенка наиболее вероятна белок-теряющая гастроентеропатия, если паразиты исключены, то может быть следствием эозинофильного (или аллергического) гастроэнтерита.
3. Ничего не значит. Совпадение.
4. Антипаразитарное лечение не назначается без лабораторного подтверждения диагноза.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.11.2017, 19:28
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Доброго времени суток.
По итогу сдали в сэс кал, они сказали что у них есть только метод супряги (вроде так называется). Но искали они и тех, и других паразитов (сказали что вообще находили они таких), но наш результат отрицательный. Кал куда уже только не сдали - нигде никаких находок.
Белок спустя неделю после капельниц падает. В последний был 58, стал 47. Альбумин был 43, стал 38. Начали опять капельницы.
Опять поднялись эозинофилы. С 9 стали 16. Лейкоциты были 6, стали 15. Врач гастроэнтеролог говорит что это изменения после вермокса. Я уже не знаю что это за сговор - приглашали к нам другого педиатра, другого гастроэнтеролога, инфекциониста, в свою очередь инфекционист связывалась с паразитологом, и все говорят одно "да, наверное паразит". Но лечение никак не влияет на стабилизацию белка. Но в то же время радует, что гемоглобин растет. 104 был в этот пн.
Все еще не пришел ответ по крови на аллергены. Ребенок месяц на безмолочном питании. А меня лишь СЕГОДНЯ на всякий случай посадили на эту же диету.
Состояние ребенка в целом хорошее. Кушает, играет. Стул оформленный 0-2 раза в день. И это дочь на форлаксе.
Мы выписаться никак не можем из больницы из-за белка. Куда обратиться мне? Может все же к аллергологу? Нас никуда не направляют, все ждут и ждут и ждут чего-то. Видимо, сами не знают куда отослать нас.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2017, 19:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,356
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спросите у Ваших врачей, кто в Е-бурге занимается диагностикой и лечением детских эозинофильных (или аллергических) гастритов или ентеритов, какие у них есть диагн. возможности для определения откуда теряет ребенок альбумин - из желудка или кишечника? наличие кристаллов шарко лейдена в кале как раз на ето и показывают - идет потеря белка через ЖКТ; на сайте недуг. ру вбейте Энтеропатия экссудативная (enteropathia exsudativa), распечатайте и покажите своим врачам.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.11.2017, 19:34
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Еще из новостей: по узи немного увеличена печень, петли кишечника утолщены. Аст алт билирубин срб - все в норме. Пересдавали не раз все это.
По назначению врача сдавали на фекальный кальпротектин. Результат был 339. Потом нам прокапали преднизалон 2 дня, и кальпротектин мы пересдали. 299. Сейчас опять капают преднизалон вместе с альбумином, глюкозой и физ.раствором.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.11.2017, 19:40
LarissaPro LarissaPro вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2017
Город: Екатеринбург
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LarissaPro *
Dr.Vad, они пожимают плечами! Понимаете, они не знают куда нас направить и какое обследование провести еще(( кроме колоноскопии. Мы лежим в хорошей больнице. Которую все нахваливают. Есть еще один стационар гастроэнтерологический в екб, но и там у них никогда не было подобной истории. Я так понимаю, врачи между собой все это обсуждали.
Вот я и "бьюсь" сама с этим всем.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.