#1
|
|||
|
|||
ìåäèöèíñêèå ïðîöåäóðû äèàãíîñòè÷åñêè-ëå÷åáíîé íàïðàâëåííîñòè
Âîò öèòàòà èç ä-ðà Guseinov. Âçÿòî çäåñü http://forums.rusmedserv.com/showthr...49#post1778849
Öèòàòà:
Óòî÷íþ îäèí ìîìåíò. Ðå÷ü íå èäåò î íàó÷íûõ èññëåäîâàíèÿõ. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî íà ïðèåì ê ìàíóàëüíîìó òåðàïåâòó îáðàùàåòñÿ êîíêðåòíûé ïàöèåíò ñ ðåàëüíûìè ïðîáëåìàìè. È ÷òî æå îí ìîæåò ïîëó÷èòü â îòâåò íà ñâîè æàëîáû? Öèòàòà:
|
#2
|
|||
|
|||
È â ïðîäîëæåíèå òåìû. Òîò æå àâòîð ïèøåò
Öèòàòà:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=254817 Êàê âðà÷ ìîæåò èñïîëüçîâàòü ðóòèííûå, ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ, òåõíè÷åñêèå ïðèåìû äëÿ äèàãíîñòè÷åñêèõ èëè, òåì áîëåå, ëå÷åáíûõ öåëåé? |
#3
|
|||
|
|||
Çàáàâíî. Ïîõîæå ýòî ñåðüåçíî è èñêðåííå.Íî óæ ýìîöèîíàëüíî òî÷íî.
 ìåäèöèíå, ïðè çàáîëåâàíèÿõ (ïðîÿâëåíèÿõ) ïðåèìóùåñòâåííî ôóíêöèîíàëüíîãî ãåíåçà äëÿ äèàãíîñòèêè èëè ïîäòâåðæäåíèÿ äèàãíîçà øèðîêî ïðèìåíÿþòñÿ ìåäèöèíñêèå ïðîöåäóðû äèàãíîñòè÷åñêè-ëå÷åáíîé íàïðàâëåííîñòè. Õàðàêòåðíûìè ÷åðòàìè òàêèõ çàáîëåâàíèé (êëèíè÷åñêèõ ñëó÷àåâ) ÿâëÿþòñÿ: 1. Îòñóòñòâèå èëè íå âûðàæåííîñòü îðãàíè÷åñêèõ èçìåíåíèé, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû òðàêòîâàòü êàê ïðè÷èíó ïðîÿâëåíèé. Èëè îòñóòñòâèå êîððåëÿöèè âûðàæåííîñòè îðãàíè÷åñêèõ èçìåíåíèé ñ êëèíè÷åñêèìè ïðîÿâëåíèÿìè. 2. Îöåíêà êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé â îñíîâå ñóáúåêòèâíà. Êàê è ñóáúåêòèâíû æàëîáû ïàöèåíòà, ÷àùå âñåãî áîëü, äèñêîìôîðò… Ïîíèìàþ, ÷òî ñåé÷àñ Âû åùå íå çàïîäîçðèëè, ÷òî ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ ÷àùå ïðèìåíÿåòñÿ è èìåííî â òàêèõ ñëó÷àÿõ. Òåïåðü êîíêðåòíûé ïðèìåð, èìåþùèé îòíîøåíèå è ê íåâðîëîãèè è, ïîòåíöèàëüíî, ê ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Âîçíèêëî «ïîäîçðåíèå», ÷òî ó ïàöèåíòà öåðâèêîãåííàÿ ãîëîâíàÿ áîëü. Áåðåì äèàãíîñòè÷åñêèå êðèòåðèè International Headache Society. Diagnostic criteria: A. Pain, referred from a source in the neck and perceived in one or more regions of the head and/or face, fulfilling criteria C and D B. Clinical, laboratory and/or imaging evidence of a disorder or lesion within the cervical spine or soft tissues of the neck known to be, or generally accepted as, a valid cause of headache1 C. Evidence that the pain can be attributed to the neck disorder or lesion based on at least one of the following: 1. demonstration of clinical signs that implicate a source of pain in the neck 2. abolition of headache following diagnostic blockade of a cervical structure or its nerve supply using placebo- or other adequate controls3 D. Pain resolves within 3 months after successful treatment of the causative disorder or lesion Ïåðåâîäèì ÷àñòü, íà êîòîðóþ ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå: Ñ. Ïðè÷èííàÿ ñâÿçü ãîëîâíîé áîëè ñ ïàòîëîãèåé øåéíîé îáëàñòè îñíîâûâàåòñÿ, ïî ìåíüøåé ìåðå, íà îäíîì èç ñëåäóþùèõ ñèìïòîìîâ: 1. êëèíè÷åñêèå ïðèçíàêè ïîäòâåðæäàþò ôàêò, ÷òî èñòî÷íèê áîëè ðàñïîëàãàåòñÿ â îáëàñòè øåè 2. ïðåêðàùåíèå áîëè ïîñëå äèàãíîñòè÷åñêîé áëîêàäû ñòðóêòóð øåè èëè íåðâíûõ îáðàçîâàíèé, èñïîëüçóÿ ïëàöåáî-êîíòðîëü èëè ëþáîé äðóãîé àäåêâàòíûé êîíòðîëü D. Ãîëîâíàÿ áîëü ïðåêðàùàåòñÿ â òå÷åíèå 3 ìåñÿöåâ ïîñëå óñïåøíîãî ëå÷åíèÿ íàðóøåíèÿ èëè ïîâðåæäåíèÿ, âûçâàâøåãî åå. Èñõîäÿ èç ýòîãî åñòü íåñêîëüêî ïóòåé äèàãíîñòèêè. Îáðàùàþ âíèìàíèå, ðå÷ü èäåò î ïîäòâåðæäåíèè äèàãíîçà ñîãëàñíî äèàãíîñòè÷åñêèì êðèòåðèÿì. Íî ýòî æå, óæå ìîæåò áûòü íà÷àëîì ëå÷åíèÿ. Ïîýòîìó, ýòè ìåäèöèíñêèå ìåðîïðèÿòèÿ ìîæíî íàçâàòü ëå÷åáíî-äèàãíîñòè÷åñêèìè (ÈÌÕÎ). Ïðàâèëüíî íàçâàòü èõ äèàãíîñòè÷åñêè-ëå÷åáíûìè, íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà êàê-òî êîðÿâî. 1. Äèàãíîñòè÷åñêàÿ áëîêàäà (ì. àíåñòåòèêè áåç, èëè ñ ãëþêîêîðòèêîèäàìè) ñ îöåíêîé åñòü ýôôåêò èëè íåò. Îáðàùàþ âíèìàíèå, ýôôåêòà âïîëíå ìîæåò è íå áûòü ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè âûâîäàìè. 2. Ïðîâåäåíèå ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Åñëè äèàãíîñòè÷åñêèé ïóíêò Ñ1 ïðèñóòñòâóåò è åñòü îñíîâàíèÿ, ÷òî íà íåãî ìîæíî âîçäåéñòâîâàòü ìàíóàëüíîé òåðàïèåé. 3. Êîìáèíèðîâàííûé âàðèàíò. Ïîñëåäîâàòåëüíî áëîêàäà ñ îöåíêîé ýôôåêòà è ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ ñ îöåíêîé ýôôåêòà. Ïðèìåðîâ òàêîé òàêòèêè â ðàçëè÷íûõ îáëàñòÿõ ìåäèöèíû âåëèêîå ìíîæåñòâî. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Îïÿòü ê Âàì ñ ïðîñüáîé. Ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî âîïðîñû Âû çàäàåòå â îñíîâíîì ìíå. 1. Îäíà ñòàðàÿ, èç äðóãîé òåìû. "Åñëè Âû õîòèòå ïîëó÷èòü íîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, çíàíèÿ, ìíåíèÿ, òî âîïðîñ íóæíî ñòàâèòü ïðèìåðíî òàê - Íå ìîãëè áû Âû ïîÿñíèòü (îáîñíîâàòü) ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íà...-. Èäåàëüíî ïîñëå ýòîãî ïðèâåñòè ññûëêó íà äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ èëè äàòü ïîíÿòíîå ëîãè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ." 2. Íå ñ÷èòàéòå ñðàçó ÷óæîå ìíåíèå ãëóïûì è áåçãðàìîòíûì, äàæå åñëè îíî íå ñîâïàäàåò ñ Âàøèì. Ïîæàëóéñòà, ñíà÷àëà îçíàêîìüòåñü ñ îáñóæäàåìîé òåìîé. 3. Íå íàäî ïîñòîÿííî ññûëàòüñÿ íà Âàø ñòàæ â ìàíóàëüíîé òåðàïèè. Çíà÷åíèÿ ñóùåñòâåííîãî íå èìååò. À åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ó Âàøåãî îïïîíåíòà îí áîëüøå, òî âîîáùå ñìåøíî. 4. Óñïîêîéòåñü. Ñàìè âèäèòå, õîòèòå êàê ëó÷øå, à ïîëó÷àåòñÿ êàê âñåãäà. Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷.
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#4
|
|||
|
|||
Íî íå â ýòîò ðàç. Âàøè ëóêàâûå ìûñëè ïî ïîâîäó ìàíóàëüíîé òåðàïèè è ìîåé ñêðîìíîé ïåðñîíû ìíå íå èíòåðåñíû.
ß õîòåë óçíàòü, èñïîëüçóåò ëè êòî-òî èç ìàíóàëüíûõ òåðàïåâòîâ ðóòèííûå òåõíè÷åñêèå ïðèåìû Ïðè ìåäèöèíñêèõ ïðîöåäóðàõ äèàãíîñòè÷åñêè-ëå÷åáíîé íàïðàâëåííîñòèÕîòÿ Âàøå îáèëüíîå ïîñëàíèå è íå ñîâñåì áåñïîëåçíî. Öèòàòà:
À âîò ýòî ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âïðî÷åì, ïîñëåäíèé ìîé âîïðîñ ÷èñòî ðèòîðè÷åñêèé. Ìîæíî íå îòâå÷àòü. Âàì. À åñëè êòî-òî âñå æå çàõî÷åò îòâåòèòü íà ìîè ïåðâûå âîïðîñû, ìèëîñòè ïðîøó. |
#5
|
|||
|
|||
Îòâå÷àþ íå îïïîíåíòó. Íàäåþñü, ó íåãî õâàòèò ðàöèîíàëüíîñòè íå êîììåíòèðîâàòü ýòî. Ýòî äëÿ ÷èòàþùèõ. Äëÿ ðàçìûøëåíèé. Äëÿ ìíåíèé, êîòîðîå ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîå.
Òåìà ëþáîïûòíà òåì, ÷òî óæ î÷åíü âñå ïîêàçàòåëüíî è áåñêîìïðîìèññíî. Ïðîñòî ïðîïàñòü ìåæäó ïîäõîäàìè è òàêòèêîé ëå÷åíèÿ ó ñïåöèàëèñòîâ îäíîé ñïåöèàëèçàöèè. Öèòàòà:
È äðóãîå ìíåíèå. Ðàáîòàþ èìåííî òàê.  òî÷íîñòè. È íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ìîæíî ëå÷èòü ïî äðóãîìó. Íî, íàäåþñü ïîíÿòíî, ÷òî ñèòóàöèè êîãäà è äèàãíîç è ëå÷åíèå îïðåäåëåíû, ÿâëÿþòñÿ áîëåå ÷àñòûìè. Öèòàòà:
Íó, à îòíîøåíèå, êàê âûøå áûëî ñêàçàíî, ìîæåò áûòü ðàçíîå. Êòî-òî ìîæåò ñ÷èòàòü ýòî ýêñïåðèìåíòîì. À êòî-òî, àëãîðèòìîì äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ ðåêîìåíäîâàííûìè Ìèðîâîé ìåäèöèíîé. Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷.
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#6
|
|||
|
|||
Íå õâàòèò. Òåì áîëåå, ÷òî ÿ ïåðâûì ïðîñèë íå êîììåíòèðîâàòü ñâîå ñîîáùåíèå.
Öèòàòà:
|
#7
|
|||
|
|||
Õîòü è äàâíî ýòî áûëî (íà ïðîïåäåâòèêå), íî äèàãíîñòèêà ïî ðåçóëüòàòàì ëå÷åíèÿ, åùå îôèöèàëüíî íå îòìåíåíà. Äëÿ íåå ñóùåñòâóåò ñïåöèàëüíûé òåðìèí - Diagnosis åõ juvantibus (åñëè, çà ñòîëüêî ëåò ãäå - íèáóäü íå ïåðåïóòàë èëè íå äîïèñàë ëàòèíñêèå áóêâû).
|
|
#8
|
|||
|
|||
Âî-ïåðâûõ, êàê ÿ ïîíèìàþ, Âû ñàìè ýòèì ïðàâèëîì íå ïîëüçóåòåñü.
Ïîñêîëüêó, äàâíî ýòî áûëî. È ïîìíèòå Âû ýòî ïðàâèëî ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè. Âî-âòîðûõ, ê ìàíóàëüíîé òåðàïèè Âû íå èìååòå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïîýòîìó è ñóäèòü î ïðèìåíåíèè îáùèõ ïðàâèë ê êîíêðåòíîé ìåäèöèíñêîé äèñöèïëèíå êîìïåòåíòíî íå ìîæåòå. |
#9
|
|||
|
|||
Ýýõ, ëàäíî. Îáùèå ïðàâèëà ïîòîìó è íàçûâàþòñÿ îáùèìè, ò.ê. ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûìè äëÿ âñåõ ìåäèöèíñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé.
 òî æå âðåìÿ èìåþòñÿ ÷àñòíîñòè, í-ð êîíñåðâàòèâíîå èëè îïåðàòèâíîå ëå÷åíèå ïðîëàêòèíîìû. Íî ýòî ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî ó ýòèõ äâóõ âèäîâ ëå÷åíèÿ íåò íè÷åãî îáùåãî. Êðîìå òîãî, çà÷àñòóþ îäíî ñìåíÿåòñÿ äðóãèì è íàîáîðîò. |
#10
|
|||
|
|||
ß íå ñîáèðàþñü ñ îõîòíèêîì ïîãîâîðèòü îá îáùèõ âîïðîñàõ, îáñóæäàòü ÷àñòíûå âîïðîñû êîíêðåòíîé ìåäèöèíñêîé äèñöèïëèíû.
Ïîíÿòíî Âàøå æåëàíèå çàùèòèòü «ñîðàòíèêà ïî îðóæèþ». Íî åùå ðàç íàïîìèíàþ – Âû íå ìàíóàëüíûé òåðàïåâò. Ïîýòîìó Âàøå ìíåíèå ìíå íå èíòåðåñíî, sorry. |
#11
|
|||
|
|||
Îïÿòü Âû õàìèòå. Íó íåóæåëè æå ýòî äîñòàâëÿåò Âàì îãðîìíîå óäîâîëüñòâèå.
Åñëè òàê, òî î÷åíü æàëü! |
#12
|
|||
|
|||
È, êñòàòè, ÷òî áû ñëåãêà ðàñøèðèòü âçãëÿä íà ìåäèöèíó ìîæíî ïðèâåñòè ñëåäóþùåå:
Íàïðèìåð, â òðóäíîäèàãíîñöèðóåìûõ ñëó÷àÿõ ñ-ìà Áðóãàäà öåëåíàïðàâëåííî ââîäèòñÿ íîâîêàèíàìèä. Ïîÿâëåíèå õàðàêòåðíûõ ÝÊÃ-ôåíîìåíîâ è /èëè ðàçâèòèå êëèíèêè - ïîäòâåðæäàåò äèàãíîç. Åùå ïðèìåð - â êðàéíå íåïîíÿòíûõ ñëó÷àÿõ, âîçíèêàþùèõ ïðè ïîäîçðåíèè íà ìèãðåíü - ïðîâîäèòñÿ íàçíà÷åíèå òðèïòàíîâ. Ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò ïîäòâåðæäàåò äèàãíîç. |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íà ôîðóìå ìîæíî íàéòè òåìû î îðòîäîêñàëüíûõ îñòåîïàòàõ. Ìîæíî íàéòè íåìàëî òåì, ãäå ó÷àñòâîâàëè îðòîäîêñàëüíûå ìàíóàëüíûå òåðàïåâòû. Âàø ïîêîðíûé ñëóãà ïîñòîÿííî ïîä÷åðêèâàåò ìíåíèå, ÷òî äåëî íå âî âðà÷åáíîé ñïåöèàëèçàöèè. Äåëî âî âðà÷åáíîì îáðàçîâàíèè, ìûøëåíèè, íó è, â äðóãèõ ñïîñîáíîñòÿõ. Ãëóáîêî óâàæàþ îñòåîïàòèþ. Î ìàíóàëüíîé òåðàïèè, åå ïðååìíèöå (ÈÌÕÎ), äàæå íå ãîâîðþ.  êàæäîé ñïåöèàëüíîñòè åñòü ñïåöèàëèñòû ðàçíîãî êà÷åñòâà è óðîâíÿ. Èìåþ ÷åñòü áûòü çíàêîìûì ñ ìàíóàëüíûìè òåðàïåâòàìè âûñî÷àéøåé ìåäèöèíñêîé è îáùåé ýðóäèöèè. Ïîñëåäíèé àáçàö ñâÿçàí ñ òåì, ÷òî áîëåçíåííî ïåðåæèâàþ î ìíåíèè âî âðà÷åáíîì Ìèðå î ïðèìèòèâíîñòè ìûøëåíèÿ ìàíóàëüíûõ òåðàïåâòîâ. È î ñëó÷àÿõ, êîòîðûå äàþò òàêîé ïîâîä. Öèòàòà:
Ñåðüåçíî äóìàåòå, ÷òî ìåíÿ íóæíî îò Âàñ çàùèùàòü?. Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷.
__________________
Êîãäà çíàåøü ïî÷åìó íåëüçÿ, òî óæå ìîæíî (ñ) Ñ óâàæåíèåì, Ãóñåéíîâ Òèìóð Þñóôîâè÷ Ñàéò dr-timur.ru |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñëè ZSV çàõîòåëîñü ïîôèëîñîôñòâîâàòü, ëàäíî, íå áóäó åìó âïðåäü ìåøàòü. Íî ìåíÿ, ïîâòîðÿþ, èíòåðåñóåò ìíåíèå èìåííî ìàíóàëüíûõ òåðàïåâòîâ. Î ÷åì ÿ ïðÿìî è çàÿâèë. Öèòàòà:
Ëè÷íî ìåíÿ ýòî âïîëíå óñòðàèâàåò. È ÿ äîëãèå ãîäû ñòðåìèëñÿ ê òîìó ÷òîáû ìîÿ ðàáîòà áûëà ýôôåêòèâíîé, áåçîïàñíîé, ïðîñòîé è, ê ÷åìó ëóêàâèòü, äåíåæíîé. Ñåé÷àñ ÿ âñå ýòî èìåþ. Öèòàòà:
|
#15
|
||||
|
||||
×èòàë è âñïîìèíàë ìàíóàëüíûå äèàãíîñòè÷åñêèå ïðèçíàêè ãîëîâíîé áîëè.
Íå âñïîìíèë. Ìîæåò ÷òî-òî ïðîïóñòèë â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ? Åñòü êòî ïîäñêàæåò? |