Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2015, 10:41
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
Question Возвращение симптомов описторхоза

Здравствуйте! В 2008 году начали появляться шелушащиеся пятна на коже, обошла всех врачей, сдала кучу анализов (кровь, кал и зондирование неоднократно), никаких паразитов не было обнаружено. К 2012 к проблемам с кожей добавилась внезапно возникающая температура до 37.4, которая держалась от нескольких дней до недели. В 2012 нашли после очередного дуоденального зондирования описторхоз. Летом 2012 пролечилась в стационаре бильтрицидом. Симптомы не исчезли, еще несколько раз зондировалась, опять обнаружили яйца этого паразита. В декабре 2013 вновь прошла лечение бильтрицидом, но уже в другой больнице. После повторного лечения вновь зондировалась, описторхоз не обнаружен. Год меня не беспокоила температура и кожные высыпания, но вот оба симптома опять всплыли. Температура держится уже неделю, признаков простуды нет, на коже 2 пятнышка. Повторное заражение исключаю, 2 года не ем рыбу ни в каком виде. Есть подозрения, что и со второго раза описторхоз я не вылечила и нужно опять проводить диагностику. На этом фоне у меня ряд вопросов:
1. я много раз делала зондирование, но паразиты «выплыли» только в 2-х результатах. Зависит ли активность паразитов от лунных фаз или от чего-то другого? Когда лучше проводить зондирование и как к нему готовиться? нужно ли брать содержимое всего желчного для анализа?
не хочется опять подвергать себя этой «чудесной» процедуре раз в месяц без всякого результата (да и направление в поликлинике выбить очень сложно, только разово могут дать, но не часто – нет оснований, вы здоровы).
2. первый раз проводили лечение по принципу «есть свободное место – лечим», второй раз строго по лунной фазе (не помню, кажется на первую фазу растущей луны). Этот вопрос перекликается с первым, но повторюсь, есть ли в этом какой-то смысл?
3. Анализ крови я тоже сдавала несколько раз, именно на описторхоз и лямблиоз, ни разу по титрам паразиты не были обнаружены (даже когда зондирование показывало, что я больна). Стоит ли тратить время и деньги на такие анализы? на сколько они показательны?
4. В стационаре говорили, что если в анализе крови повышены эозинофилы, то есть вероятность наличия паразитов. Так ли это?
5. После приема бильтрицида оба раза полгода проводила желчегонную терапию, потом пила «Урсосан» для восстановления печени. Если мне в и третий раз придется опять лечиться бильтрицидом, то не «убьет» ли он печень? Я понимаю, что сам факт наличия паразита тоже не повышает мои шансы на здоровый ЖКТ, но как нужно готовиться перед госпитализацией?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2015, 14:50
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Периоды выделения яиц никак не регулируются фазами луны. Уже не первый пациент из Красноярска об этом пишет - это местное открытие ваших врачей.
3. При описторхозе с давностью заражения более 5 лет яиц выделяется очень мало, соответственно снижается достоверность дуоденального зондирования. За счет "иммунной мимикрии" паразитов снижается или доходит до нормы титр антител - поэтому ИФА дает отрицательный результат. В таких случаях рекомендуется определение ЦИК к описторхису - они сохраняются на определяемом уровне.
4. Повышенная эозинофилия - не обязательный показатель при глистных инвазиях, она может быть в норме.
5. Билтрицидом лечат столько раз, сколько нужно. Кстати, Вы не указали, в каких дозировках и по какой временной схеме получали лечение. В исходе не леченного описторхоза возможен рак печени - холангиокарцинома.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2015, 15:40
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
Спасибо за ответ!
Насчет лунных фаз - в это свято верят в НИИ Мед. проблем Севера, там всех так лечат, весь этаж пил бильтрицид одновременно
Дозировку не написала, потому что не помню, а в выписках из стационара не нашла записей по этому поводу. Но помню, что покупала один пузырек, пила ночью в 3 приема (вес 60 кг.) После приема бильтрицида натощак дюбаж, потом еще 10 дней ежедневно дюбажи, потом по схеме полгода.
Не могу понять, почему не помог бильтрицид, да еще и 2 раза, все рекомендации выполняла.
Скажите, пожалуйста, в какое время суток нужно делать дюбаж? мне врач в стационаре говорил, что в 4-5 утра, лежать на грелке 1,5 часа. Какое время оптимальное?
На какое время бильтрицид парализует паразитов?
Елена Евгеньевна, что такое "определение ЦИК к описторхису"? Так и называется анализ? Я в этом не разбираюсь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.02.2015, 20:09
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В международные рекомендации по лечению описторхоза тюбажи не входят. И забудьте про фазы луны Анализ так и называется.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.02.2015, 04:11
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
В международные рекомендации по лечению описторхоза тюбажи не входят.
тогда каким образом выводить из организма парализованных паразитов? ведь они от бильтрицида не погибают...

нашла 2 вида анализа крови в одной из наших лабораторий, так понимаю, что мне нужен 1-й?
1. Описторхоз IgG, циркулирующие иммунные комплексы, иммуноферментный анализ
2. Описторхоз IgG, циркулирующие иммунные комплексы с титрованием, иммуноферментный анализ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2015, 15:44
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От билтрицида паразиты именно погибают. Анализ нужен второй.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2015, 16:10
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
я сдала вчера кровь на анализ без титрования, результат только через неделю, в среду пойду на зондирование.
в стационаре врач говорил, что описторхи не гибнут, от бильтрицида их паралузует на несколько часов, поэтому нужно сразу же после приема препарата сделать дюбаж, чтобы вывести их из организма, пока они опять не присосались к стенкам органов. У нас в Красноярске может лечат как-то неправильно? )
Если они на самом деле погибают, то почему бильтрицид не помог с первого раза? и возможно даже со второго? почему люди по несколько раз его принимают и все без толку?
для моего веса дозировка была достаточна оба раза, мне необходимо понять в чем может крыться причина, лечение и диагностика растянулись уж очень на долго.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.02.2015, 18:41
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы же не помните дозировки! Так почему считаете, что они были достаточными? Мнение вашего врача, что билтрицид описторхисов только парализует - из той же оперы, что и лечение в определенную фазу луны.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.03.2015, 10:11
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
"Вы же не помните дозировки! Так почему считаете, что они были достаточными?"
почем не помню? в выписках из стационара ничего нет про дозировку (вчера еще раз специально посмотрела), а сколько я пила припоминаю, выше писала.
покупала 1 упаковку, там 6 таблеток (но пила я 5 шт., 1 таблетку отдали другой пациентке, хорошо помню)
Елена Евгеньевна, при моем весе в тот период - 59-60 кг. разве это не достаточная дозировка?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.03.2015, 23:15
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недостаточная. Ваша доза - 7.5 таб.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.03.2015, 05:51
laska_kr laska_kr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2015
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
laska_kr *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Недостаточная. Ваша доза - 7.5 таб.
вот как? значит в этом и была причина? что в первый, что во второй раз мне назначали именно 5 таблеток
я уже и в разных стационарах лежала... даже не знаю куда мне податься, если описторхи все еще со мной... Красноярск вроде не глухая деревня в тайге, а куда ложиться на лечение не угадаешь
Еще такой вопрос. Оба раза терапевт направляла меня в стационар в гастро-отделение, но может это не совсем верно? может мне нужно в инфекционное? Елена Евгеньевна, может Вы знаете, где в нашем городе эффективно лечат от описторхоза?
Елена Евгеньевна, спасибо большое за терпеливые ответы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.03.2015, 15:32
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,093
Поблагодарили 6,815 раз(а) за 6,488 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, конкретное лечебное учреждение порекомендовать не могу. Да, описторхоз обычно лечат инфекционисты.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.