Как победить неуверенность?

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте! Не успеваю ответить Вам на этой неделе. Постараюсь ответить завтра в течении дня.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Себя представляла в образе маленькой девочки, которая бежала за помощью и утешением к этой женщине.

То есть этот образ скорее материнский. Дающий, заботливый, понимающий, сочувствующий.

Сообщение от Natsi

И мне от этого реально становилось легче, как будто отдых какой-то. Потом возвращалась в реальности и немного легче было вытерплевать все происходящее.

У Вас есть возможность саму себя поддерживать, есть ресурс для этого. Что мешает Вам им пользоваться сейчас?

Сообщение от Natsi

Ну ласку в принципе да, хотя ловлю себя на том, что все реже от нее это хочется.

Почему?

Сообщение от Natsi

Чаще сейчас мама ко мне за этим обращается. Рассказывает о своих обидах, чтобы я выслушала утешила, обняла.

Выглядит так, словно Вы сама для нее мама, в этот момент.

Сообщение от Natsi

Вот что касается принятия - то только тогда, когда это соответствует ее принципам, ее мнению. Поэтому обычно стараюсь ничего ей не рассказывать, зная что она легко перепрыгнет в роль учителя и начнет настаивать на том что правильно, как надо и где я неправильно сделала. Обычно когда мне плохо, такие советы воспринимаются с трудом. Поэтому стараюсь лишний раз ничего не рассказывать.

То есть принятие очень условное.
Получается, от мамы нет поддержки.
Что Вы чувствуете, когда мама "учит"?

Сообщение от Natsi

Просто все это давалось мне с большим трудом. Не в плане учебы, а в плане устоять против запретов.

Во сколько раз сильнее Вам пришлось стараться, чем среднестатистическому человеку, как Вам кажется?

Сообщение от Natsi

Вот и получается, что основная моя заслуга - это выстояла против всех кто пытался тормознут меня в этом деле, против всех болезненных слов.

С каким чувством Вы говорите это, Наташа?

Сообщение от Natsi

Стало легче, что проговорила это, что это не только теперь внутри меня. Хочется над этим работать, но не знаю с чего начать. Может будет легче, если Вы какие-то вопросы задавать будете. Переживания есть очень много и все они разные. Боль и горечь наверно сильнее чувствуется, вина тоже со стыдом.

Какое переживание из того, что Вы перечисляете самое сильное сейчас? И про что оно?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

То есть этот образ скорее материнский. Дающий, заботливый, понимающий, сочувствующий.

Да, наверно. Хотя с мамой я ее никогда не ассоциировала...скорее со старшей сестрой, которой у меня никогда не было.

У Вас есть возможность саму себя поддерживать, есть ресурс для этого. Что мешает Вам им пользоваться сейчас?

Ну основной ресурс для меня это работа. Могу работать и днем и ночью). Хотя, конечно физически и устаю. ну а так из увлечений - могу порисовать немного, вышивать люблю.

Почему?

Наверно просто так легче. Кода не ждешь ничего, не нужно будет и разочаровываться если не получишь.

Выглядит так, словно Вы сама для нее мама, в этот момент.

Иногда действительно ловлю себя на этой мысли

Что Вы чувствуете, когда мама "учит"?

Почему-то становится больно. Потому что в те моменты я другого от нее жду, а никак не научения. Мне итак плохо в такие моменты, а она как бы еще добавляет, показывая что вся вина за происходящее только на мне. Что поступи я по другому - все было бы легче. Это как обвинение звучит

Во сколько раз сильнее Вам пришлось стараться, чем среднестатистическому человеку, как Вам кажется?

Не задумывалась. ну, если учесть что мне труднее было это сделать и в физическом плане и в моральном - ну в три раза больше допустим.

С каким чувством Вы говорите это, Наташа?

Где-то гордость наверно есть, какое-то удовлетворение собой.

Какое переживание из того, что Вы перечисляете самое сильное сейчас? И про что оно?

Трудно сказать. Наверно в первую очередь стыд и он как бы останавливает говорить на эту тему. Хочется спрятаться, исчезнуть.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Да, наверно. Хотя с мамой я ее никогда не ассоциировала...скорее со старшей сестрой, которой у меня никогда не было.

Когда я говорила про ресурс, который дает поддержку и утешение, я имела в виду именно этот образ.
Насколько я понимаю, сейчас вы не пользуетесь ее утешением?
Как могли бы звать эту женщину?

Сообщение от Natsi

Иногда действительно ловлю себя на этой мысли

И как вам эта мысль?

Сообщение от Natsi

Почему-то становится больно. Потому что в те моменты я другого от нее жду, а никак не научения. Мне итак плохо в такие моменты, а она как бы еще добавляет, показывая что вся вина за происходящее только на мне. Что поступи я по другому - все было бы легче. Это как обвинение звучит

Что хочется в такие моменты?
Чего Вы ждете?

Сообщение от Natsi

Трудно сказать. Наверно в первую очередь стыд и он как бы останавливает говорить на эту тему. Хочется спрятаться, исчезнуть.

Чего Вы стыдитесь сейчас?
Если бы Вы позволили себе спрятаться и исчезнуть, то как бы это выглядело?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

Насколько я понимаю, сейчас вы не пользуетесь ее утешением?

Да, как бы такого нет. Да и раньше этого не было. Мама всегда считала, что излишняя ласка и утешение портят детей. Поэтому на такие вещи всегда была сдержанна с нами-детьми. Когда мне было плохо и что-то не получалось например в общении с другими детьми, она никогда не поддерживала меня, а всегда становилась на их сторону. Говорила, что я сама виновата, а значит и решать проблемы должна уметь сама. Фактически ее внимание здесь было направлено только на то, чтобы указать мои ошибки. Если у меня что-то хорошо получалось, тоже не старалась хвалить, чтобы не способствовать появлению гордости. Поэтому мамино утешение и в детстве то особо не появлялось.

Как могли бы звать эту женщину?

Ну мне она давала утешение, надежду, что я не одинока. Пусть будет Надежда.

И как вам эта мысль?

Мне тяжело выполнять эту функцию. Да, с одной стороны мне жалко маму, хочется ее поддержать. Но я не могу делать это постоянно, я устала, это как будто задача не совсем по моим силам.

Что хочется в такие моменты?

Закричать на нее

Чего Вы ждете?

Жду что она остановится наконец, что поменяет свою тактику. Хотя прекрасно понимаю, что она такая и не изменится. Но все равно как будто ожидаю, что она похвалит в чем-то или поддержит.

Чего Вы стыдитесь сейчас?

Что такое произошло со ной Дело еще в том, что это не первый случай, правда по другому все было и человек другой был. Да и вырваться я смогла, когда стала понимать что что-то не так, когда страшно стало. Тогда мне пять лет было. Только тогда как ни странно, я смогла вырваться и предотвратить последствия, а во второй раз уже нет. Вроде как стыдно два раза на одни грабли наступать, что вроде как испорченность еще с того времени шла и вторым случаем подтвердилась. Что с таким прошлым, если кто узнает, презрение только.

Если бы Вы позволили себе спрятаться и исчезнуть, то как бы это выглядело?

В темном густом лесу, в широком дупле от дерева. Чтобы меня никто не нашел, никто не увидел.

[SmelianetsYulia]

Наталья, здравствуйте!
Я имела в виду, что Вы не пользуетесь возможностью утешиться с помощью, своей заботливой части, своей Надежды. Или пользуетесь?

Сообщение от Natsi

Ну мне она давала утешение, надежду, что я не одинока. Пусть будет Надежда.

Сообщение от Natsi

Мне тяжело выполнять эту функцию. Да, с одной стороны мне жалко маму, хочется ее поддержать. Но я не могу делать это постоянно, я устала, это как будто задача не совсем по моим силам.

Это задача действительно Вам не по силам.
Вы только ребенок своей мамы, Вы не можете стать мамой для своей мамы, это не Ваша роль. Кроме того, на мой взгляд, Вы ребенок, который сам еще не напитался поддержкой, защитой, одобрением. Разве Вам есть что отдавать в этом смысле?

Сообщение от Natsi

Закричать на нее

Что бы вам хотелось крикнуть в такие моменты?

Сообщение от Natsi

Жду что она остановится наконец, что поменяет свою тактику. Хотя прекрасно понимаю, что она такая и не изменится. Но все равно как будто ожидаю, что она похвалит в чем-то или поддержит.

Можно ли попросить это у мамы?
Зам хотелось бы, чтобы мама похвалила Вас, за какие достижения?

Сообщение от Natsi

Что такое произошло со ной Дело еще в том, что это не первый случай, правда по другому все было и человек другой был. Да и вырваться я смогла, когда стала понимать что что-то не так, когда страшно стало. Тогда мне пять лет было. Только тогда как ни странно, я смогла вырваться и предотвратить последствия, а во второй раз уже нет. Вроде как стыдно два раза на одни грабли наступать, что вроде как испорченность еще с того времени шла и вторым случаем подтвердилась. Что с таким прошлым, если кто узнает, презрение только.

Мне кажется, что Вы сами в первую очередь презираете и осуждаете саму себя. Мне слышится за этими рассуждениями, позиция "я должна". Должна была не допустить, не наступать второй раз на те же грабли, и т.д. Тут я чувствую бессилие Вас переубедить. Слышу невозможность простить себя за это, Ваши требования к себе сильнее.
Как Вы относитесь к жертвам изнасилований, Вам кажется они сами виноваты в том, что с ними случилась такая беда? (осуждаете, презираете?)

Сообщение от Natsi

В темном густом лесу, в широком дупле от дерева. Чтобы меня никто не нашел, никто не увидел.

Если хотите, Вы можете там посидеть столько, сколько хотите, ведь мои вопросы тоже заставляют Вас быть видимой. Вы можете организовать себе "дупло"/домик, укромное местечко дома. Пробовать проводить там время. Мы можем прерваться на какое-то время, когда Вы почувствуете себя готовой продолжать терапию, продолжим. Что для Вас сейчас актуальнее, чего Вы хотите Наташа?

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

Я имела в виду, что Вы не пользуетесь возможностью утешиться с помощью, своей заботливой части, своей Надежды. Или пользуетесь?

Да, в трудные моменты до сих пор прибегаю к ней. Правда уже намного реже чем в детстве. Но иногда бывает, когда я одна, обычно ночью когда знаю что никто не потревожит. от этого легче становится.

Разве Вам есть что отдавать в этом смысле?

Одно время старалась как можно больше ей отдавать. Какой-то запас все ж был. Но потом поняла, что кроме собственного истощения ничегоо приятное, даже поздравления и пожелания с праздниками говорить не больше не получается. Еще я не раз замечала за собой то, что мне вообще то трудно кого-то поддерживать добрым словом, сказать что-тумею. Как будто нет этого во мне.

Что бы вам хотелось крикнуть в такие моменты?

Наверно "Замолчи!" Еще поняла, что мне в этот момент больно

Можно ли попросить это у мамы?
Зам хотелось бы, чтобы мама похвалила Вас, за какие достижения?

Ну в виде шутки да, могу об этом попросить. И тогда в шутку обнимаемся. А когда мне плохо, то бесполезно. Мама считает часто таким образом я ухожу от проблем, вместо их решений. Когда мне хорошо, тоже не спешит, чтобы гордость во мне не росла. А хотелось, чтобы она меня за достижения похвалила, ведь мне порой так трудно это давалось

Мне кажется, что Вы сами в первую очередь презираете и осуждаете саму себя. Мне слышится за этими рассуждениями, позиция "я должна". Должна была не допустить, не наступать второй раз на те же грабли, и т.д. Тут я чувствую бессилие Вас переубедить. Слышу невозможность простить себя за это, Ваши требования к себе сильнее.

Наверно да. Просто это все слова с одного форума, где рассуждения по поводу насилия было. я туда не писала, просто читала. Там говорилось, что 50 процентов лежит на девушке/подростке, ибо она сама спровоцировала такое отношение к себе. Не знаю почему, но мне как-то это запало, как будто лично мне сказали.

Как Вы относитесь к жертвам изнасилований, Вам кажется они сами виноваты в том, что с ними случилась такая беда? (осуждаете, презираете?)

Интересно, что нет. Я даже когда в фильмах ситуацию подобную вижу, чувствую сильную злость на тех кто это делает. И у себя такое ощущаю, что испытываю гнев на тех кто сделал так со мной, начинаю их винить во всем. А потом вдруг что-то останавливает, страх появляется и тогда считаю виноватой уже себя.

Если хотите, Вы можете там посидеть столько, сколько хотите, ведь мои вопросы тоже заставляют Вас быть видимой. Вы можете организовать себе "дупло"/домик, укромное местечко дома. Пробовать проводить там время. Мы можем прерваться на какое-то время, когда Вы почувствуете себя готовой продолжать терапию, продолжим. Что для Вас сейчас актуальнее, чего Вы хотите Наташа?

Дома я так и делаю. Я не хочу останавливать работу, пока на нее есть силы. Я могу продолжать

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Наверно да. Просто это все слова с одного форума, где рассуждения по поводу насилия было. я туда не писала, просто читала. Там говорилось, что 50 процентов лежит на девушке/подростке, ибо она сама спровоцировала такое отношение к себе. Не знаю почему, но мне как-то это запало, как будто лично мне сказали.

Сообщение от Natsi

Интересно, что нет. Я даже когда в фильмах ситуацию подобную вижу, чувствую сильную злость на тех кто это делает.

То есть в Вашем случае, Вы виноваты, в других ситуациях Вы жертв насилия не обвиняете. Как так получается, Наташа?

Сообщение от Natsi

И у себя такое ощущаю, что испытываю гнев на тех кто сделал так со мной, начинаю их винить во всем. А потом вдруг что-то останавливает, страх появляется и тогда считаю виноватой уже себя.

Наташа, про что ваш гнев?
Как Вы его останавливаете?

Сообщение от Natsi

Дома я так и делаю. Я не хочу останавливать работу, пока на нее есть силы. Я могу продолжать

Хорошо.

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

То есть в Вашем случае, Вы виноваты, в других ситуациях Вы жертв насилия не обвиняете. Как так получается, Наташа?

Не могу я однозначно ответить на эти вопросы( Во мне как будто два мнения борются, две точки зрения. И периодически побеждает то одна, а то другая. Вот например, когда сюжет вдруг подобный попадается по телевизору - сочувствую жертве, и сама себя жалеть тоже начинаю. Что мало что могла я изменить. А потом как будто кто-то со стороны осуждает: - "мол посмотри сама на себя, жертва нашлась. Сама ведь виновата" И тогда исчезнуть хочется.Все время внимание обращается на то, что во втором случае даже не сопротивлялась, вот вообще. Просто глотала слезы и терпела. У меня страх такой был, что даже пошевелиться не могла. Сейчас даже пишу и слезы внутри комком стоят.

Наташа, про что ваш гнев?

Про то что легко ведь себя сильным за счет слабого сделать, за счет того кто никак не сможет себя защитить.

Как Вы его останавливаете?

Начинаю придумывать как в такой ситуации можно было бы себя повести, чтобы не дотягивать до таких последствий.

[Natsi]

Сообщение от sterlyad

То есть в Вашем случае, Вы виноваты, в других ситуациях Вы жертв насилия не обвиняете. Как так получается, Наташа?

Наверно здесь я все-таки где то слукавила. Я понимаю, что я других буду все равно воспринимать в том же свете, что и себя. Если честно, мне неприятна любая информация связанная с сексуальной жизнью. Даже если встречаются моменты в фильмах - мне неприятно и я переключаю канал. Если же продолжаю смотреть то становится противно и появляются слезы. Понимаю, что этого не должно быть, что это глупости, но ничего поделать с собой не могу. Почему то у меня это ассоциируется с какой-то грязью, А значит и себя такой - же вижу. Про то что у меня как бы две точки зрения борются - это действительно так. и в этот момент у меня появляется сильный страх, как будто внутри крик какой-то заморозился.
Просто когда я вижу сцены насилия со стороны, я как будто вижу какой это ужас, насколько силы неравны, и насколько беззащитна. Тогда я вдруг осознаю, что и в моем случае шансов что-то изменить было очень мало. У меня не было никого в поддержку, мне даже пожаловаться некому было. Я была одна и гораздо слабже его, просто физически. Мне очень тогда хотелось кому-то рассказать о своем страхе, даже ужасе, попросить защиты, утешения когда все произошло. Но этого ведь не было. И когда я вижу эти ситуации со стороны, то понимаю насколько это ужасно было. И хочется как то се6бя пожалеть, утешить. А потом вдруг начинаю себя тормозить. Нахожу кучу доводов в пользу того, что я сама допустила это и сама виновата в исходе. Сама себя получается обвиняю и осуждаю. В обще непонятно как-то.
Извините, Юлия, может я тут бред написала, совершенно не относящийся к работе. Но вот как-то нахлынуло и стала писать то, что было в голове. Перед тем как второе сообщение отправить как-то нахлынуло, слезы как будто внутри подступили. Сейчас выговорилась - стало легче. Если я что-то лишнее написала и не по теме, Вы ведь скажете?

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!
Отвечу в ближайшие два дня.

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Во мне как будто два мнения борются, две точки зрения.

Как их можно описать, одну точку зрения и другую?
Есть ли та, которая вам роднее?

Сообщение от Natsi

А потом как будто кто-то со стороны осуждает: - "мол посмотри сама на себя, жертва нашлась. Сама ведь виновата"

Кому могут принадлежать эти слова, Наташа?

Сообщение от Natsi

Про то что легко ведь себя сильным за счет слабого сделать, за счет того кто никак не сможет себя защитить.

Кому адресованы Ваши сильные чувства (гнев в частности?)

Сообщение от Natsi

Начинаю придумывать как в такой ситуации можно было бы себя повести, чтобы не дотягивать до таких последствий.

Начинаете придумывать объяснения почему Вам нельзя злиться?


Наташа, про последний Ваш пост, я предлагаю обсудить это в ходе сесиии. Как у Вас со временем в среду (утро и вторая половина дня) и пятницу (первая половина дня) на этой неделе.

[SmelianetsYulia]

Сессия в skype 26. 03. 13г.

[Natsi]

Здравствуйте, Юлия

Сообщение от sterlyad

Как их можно описать, одну точку зрения и другую?

Первая точка зрения как бы детская. ребенка, который понимает, что в этом случае он были беззащитен и слаб. Что та девочка просто физически не противостоять и защитить себя. Ей нужен был кто-то сильный, кто-то любящий, который бы мог защитить, и дать ответ обидчику. Но она этого не могла сделать.А вторая точка зрение - это слова взрослого. Который как бы настаивает, что здесь можно было бы что-то сделать. По крайней мере можно было бы что-то сделать, чтобы предотвратить последствия. Но девочка этим не воспользовалась и в итоге сама себя наказала.

Есть ли та, которая вам роднее?

Ближе наверно этот ребенок.

Кому могут принадлежать эти слова, Наташа?

Похоже на то как могла бы сказать мама.

Кому адресованы Ваши сильные чувства (гнев в частности?)

Тем обидчикам.
Юлия, извините, но у меня не получается выполнить то задание, о котором на сессии говорили, Несколько раз принималась его делать, но не могу. Пробовала пересилить себя, но в итоге немного приболела даже, настолько сильным противление оказалось. Я не справилась:

Начинаете придумывать объяснения почему Вам нельзя злиться?

У меня вообще как будто автоматически запрет на это чувство срабатывает

[SmelianetsYulia]

Наташа, здравствуйте!

Сообщение от Natsi

Юлия, извините, но у меня не получается выполнить то задание, о котором на сессии говорили, Несколько раз принималась его делать, но не могу. Пробовала пересилить себя, но в итоге немного приболела даже, настолько сильным противление оказалось. Я не справилась:

Так бывает, что что-то из того что мы обсуждаем делать/писать/говорить не хочется. Ваше сопротивление это важный сигнал. Сигнал, который стоит уважать, слышать свое "не хочу". Смотрите, что Вы делаете с ним, вы взаимодействуете с этим протестом внутри с позиции силы, пытаетесь себя "пересилисть", фактически с позиции насилия. Это доводит Вас до соматических итогов, Вы болеете.
О чем было Ваше "не хочу", Наташа?