Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 12.01.2012, 17:48
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от StopoVed Посмотреть сообщение
Да, никто не отменял алгоритма обследования моноартрита, но в данном случае
1. Болевой синдром уменьшился, объем движений полный, фибрилитета нет.
2. СОЭ, С-РБ и лейкоциты не повышены.
В результате, ни клинических, ни лабораторных признаков о. гематогенного остеомиелита нет. Возможна выжидательная тактика.
Я с Вами абсолютно согласен, есть только одно но. Обследование надо было делать моментально в течение 3-4 дней, а не ждать, а вдруг будет хорошо. В первый день делаются анализы, а на третий скенирование костей и если нет ничего, сиди и жди когда все пройдет. И спать можно спокойно. А вот если что то есть, тогда вовремя начатое лечение приводит к хорошим и быстрым результатам без осложнений. Я предпочитаю жить без приключений на свою голову.
особенно быстрые действия должны быть с проблемами у детей. такой ребёнок должен был быть госпитализирован и обследован в течение 3 дней в пределах отделения.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.01.2012, 20:33
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"Она считает, что никакой кисты нет. Диагноз: кортикальный дефект к/с левого бедра."



Она почти права - никакой кисты нет, а данный кортикальный дефект является одним из нормальных вариантов развития бедренной кости именно в етом месте; КТ не нужна.
Уважаемый, ну что, сделал я вместо Вас ваше домашнее задание, нашел хорошего специалиста педиатра, и рассказал ему историю данного случая и спросил алгоритм обследования. Если Вы конечно верите, то ответ я получил такой, даже если все анализы нормальные нельзя исключить инфекционный или опухолевый процесс и выполнение скенирования костей, начиная с технеция 99 обязательно, хотя и есть подозрение на реактивный выпот. Это еще раз подтверждает, что мои рекомендации верные. Кстати, хотелось бы посмотреть, где описано образовние в кортексе как вариант нормы, сделайте одолжение. Если это так, то в текстбуке по рентгенологии это должно быть описано. Вам для этого не надо искать статьи.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.01.2012, 21:18
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 pepp

Действительно, в результате печальных событий в Израиле и Северной Ирландии есть очень хорошие травматологи, бывал в больницах, видел.
Знаю как сложно стать "Синиором" в приличном центре без длительной стажировке в Северной Америке или отсталой Британии. Поразился идиотской системе израильской рентгенологии, к которой Вы привыкли, чувствуете сеня комфортабельно без толики знаний, необходимых приличному ортопеду, и не имеете понятия о том, что происходит в более развитых системах.

О восхваляемой теоретической подготовке. Любой студент-медик, заканчивающий курс педиатрии усвоил, что за подобный совершённому Вами ляп с "лимфоцитозом", его вынесут с экзамена.


Кстати, во всех англоговорящих странах Клинические Радиологи учатся по блестящим британским "Аллисон£Грэйнджер" и "Саттон". Популярны они и в Израиле.


К глубокому сожалению, Ваши выводы и советы очень часто глубоко ошибочны; Вы никогда не в состоянии чем-либо подтвердить собственные заявлeния кроме как безапелляционного "Поверьте, у меня есть основания говорить так.", ссылку на мнение анонимного педиатра и явное отсутствие понятия о сушествовании руководства, являющегося Библией для всех ортопедических отделений - здесь была упомянута неоднократно.


Ещё раз убедился, что моё мнение о Вашем профессиональном уровне, высказанное в другой ветке "Фельдшер с травмпункта где-то в пустыне" подтвердилось.


Так что, товарищ аксакал, - на верблюде в библиотеку.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.01.2012, 22:13
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 pepp для "хорошего специалиста педиатра" -

Septic arthritis in children
BMJ 2010; 341 doi: 10.1136/bmj.c4407 (Published 7 October 2010)



Septic arthritis accounts for a small minority of the myriad musculoskeletal problems in childhood which primary care doctors will evaluate. Joint infections are best treated early to avoid potentially disabling complications. The earlier the presentation, the more difficult it is to distinguish an infection from benign, self limited conditions such as transient synovitis of the hip.

Case scenario
A 5 year old boy is brought to the accident and emergency department with pain in his left leg. The previous day he limped markedly and now he refuses to walk. History is negative for injury and positive for fever in a previously well, immunised child who is developmentally normal. Concerned about septic arthritis, the junior doctor requests a blood count, erythrocyte sedimentation rate, and C reactive protein concentration, and requests review by the paediatric team.

How common is it?
Transient synovitis is a common idiopathic inflammatory condition of the child’s hip which presents in a similar manner to the “do not miss” diagnosis of septic arthritis
Transient synovitis was diagnosed in 43 Norwegian children per 100 000 annually, compared with only five cases of septic arthritis per 100 0001
Septic arthritis in children affects the hip in a third of cases, the knee in a third, and other joints in the remaining third2
Septic arthritis can occur at any age in childhood but is most common among infants, toddlers, and children of preschool age2
Why is it missed?
Joint infections overlap in presentation with transient synovitis, unexplained symptoms, and minor trauma, all of which are common. Musculoskeletal infections in very young children and in very ill children can be missed because the symptoms and signs that localise the problem are absent. Untreated pyogenic infection eventually “declares itself,” but this may be too late for optimal treatment. Antibiotic treatment before diagnosis (prescribed for other conditions or empirically) may mask clinical findings without curing the disease.

Why does this matter?
Missed septic arthritis results in severe destruction of the child’s hip, which is difficult to treat.3 4 A prospective cohort study of all children presenting with septic arthritis of the hip in South Africa found no sequelae among children diagnosed and treated within five days of onset of symptoms, but a very high incidence of permanent problems among those treated at five days or later.5 Late treatment cannot reverse the damage, caused by pus under pressure and compromised blood flow, to the joint cartilage, the epiphyseal bone, or the growth plate. Unfortunately, more than two thirds of the children in the South African series were treated late, with delay in diagnosis (rather than delay in presentation) the most common reason for delay in treatment. Diagnostic delay may be less common in high income countries, but our paediatric orthopaedic unit treats many patients with ongoing sequelae of septic arthritis and sees 5-10 new late cases every year.

How is it diagnosed?
The presentation of septic arthritis is fever with limb pain, limp, or refusal to bear weight. The affected joint is held in the position of comfort, which maximises intracapsular volume. At the hip, flexion, abduction, and external rotation are typical. Muscle spasm or pain with attempts to internally rotate or “log roll” the affected hip indicates effusion, but does not distinguish septic arthritis from transient synovitis.

The younger the child, the more difficult the clinical examination. Neonates may have few localised signs and a blunted systemic response, presenting instead with “pseudoparalysis” of the affected limb.

No single test can reliably distinguish infection from inflammation, and this has led to diagnostic algorithms combining criteria. Kocher proposed the first such algorithm, identifying refusal to bear weight, fever >38.5ºC, erythrocyte sedimentation rate >40 mm/h, and white blood cell count >12.0×109/l as four criteria distinguishing septic arthritis from transient synovitis.6 If none of these criteria was positive, the probability of septic arthritis was less than 0.2%; probability rose to 3% if one criterion was positive, 40% if two were, 96% if three were, and 99% if four were. Subsequent prospective studies showed reduced but still acceptable diagnostic performance (area under receiver operating curve 0.86)7; other researchers have added C reactive protein >200 mg/l or a history of a previous healthcare visit to improve diagnostic accuracy.8 9

Plain radiography shows nothing for the vast majority of children presenting with transient synovitis or septic arthritis. In general practice, plain radiographs are not a first line test, except in children 9 years and over to look for slipped upper femoral epiphysis.10

Ultrasound scans are sensitive to hip joint effusion but cannot distinguish septic arthritis from transient synovitis. They give many false negative results in early presentations or in bilateral disease.11

Blood cultures can be obtained but are positive only about 30% of the time.2 Usually the child is being treated before any culture results come back.

A practical approach in primary care is to consider a complete blood count, erythrocyte sedimentation rate, and C reactive protein in any child who refuses to walk or who has a high fever with bone or joint pain or tenderness. The indications for drawing blood have not been studied, but the paper by Kocher (based on data from tertiary care) showed that of 82 children with septic arthritis, 78 refused to walk and four could walk with a limp, whereas of 86 with transient synovitis only 30 refused to walk.6 In Kocher’s series the mean recorded temperature for patients with septic arthritis was 38.7º C, compared with 37.4º C among patients with transient synovitis.

When blood is drawn, white cell count, erythrocyte sedimentation rate, C reactive protein, non-weightbearing, and fever constitute separate diagnostic criteria. If none or one diagnostic criterion (red flags) is positive, the child can be safely sent home and reviewed in 24 to 48 hours provided that parents can bring the child for re-evaluation if the condition worsens. We typically advise parents to give ibuprofen and restrict activity for such children. If two or more diagnostic criteria are present, or if the child’s condition worsens, a specialist should be consulted. The diagnosis is confirmed by finding pus on aspiration of the joint.

How is it managed?
Septic arthritis is managed in consultation with an orthopaedic surgeon. Management includes arthrotomy to decompress the joint, remove infected material, and reduce the chances of sequelae from avascular necrosis or damage to the growth plate. Ideally arthrotomy is performed promptly and antibiotics are begun only after intraoperative cultures are taken (or before this on the advice of the surgeon). Although recent case series have shown acceptable results with repeated joint aspiration alone,12 13 there is insufficient evidence to recommend this as routine practice. The current practice of the orthopaedic author (AH) includes arthrotomy in all cases of hip joint sepsis, and in most cases of sepsis of the knee or shoulder.

Key points
Septic arthritis in children can be difficult to diagnose, and to distinguish from more common conditions such as minor trauma or transient synovitis of the hip
Early diagnosis and treatment of septic arthritis is important to avoid joint destruction and disability
Fever, weightbearing status, white cell count, erythrocyte sedimentation rate, and C reactive protein are considered together for diagnosis
Children with two or more “positive” diagnostic criteria should be referred for prompt evaluation by a specialist, whereas children with no or one positive criterion can safely be watched
Notes
Cite this as: BMJ 2010;341:c4407

Footnotes
This is one of a series of occasional articles highlighting conditions that may be more common than many doctors realise or may be missed at first presentation. The series advisers are Anthony Harnden, university lecturer in general practice, Department of Primary Health Care, University of Oxford, and Richard Lehman, general practitioner, Banbury. If you would like to suggest a topic for this series please email us ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Contributors: AH and MW collaborated on the research, deriving clinical recommendations, and writing. AH is guarantor.

Competing interests: All authors have completed the unified competing interest form at [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (available on request from the corresponding author) and declare no support from any organisation for the submitted work; no financial relationships with any organisation that might have an interest in the submitted work in the previous three years; and no other relationships or activities that could appear to have influenced the submitted work.

Provenance and peer review: Not commissioned; externally peer reviewed.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.01.2012, 22:21
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=FRSM;1582822]2 pepp

Действительно, в результате печальных событий в Израиле и Северной Ирландии есть очень хорошие травматологи, бывал в больницах, видел.
Знаю как сложно стать "Синиором" в приличном центре без длительной стажировке в Северной Америке или отсталой Британии. Поразился идиотской системе израильской рентгенологии, к которой Вы привыкли, чувствуете сеня комфортабельно без толики знаний, необходимых приличному ортопеду, и не имеете понятия о том, что происходит в более развитых системах.

О восхваляемой теоретической подготовке. Любой студент-медик, заканчивающий курс педиатрии усвоил, что за подобный совершённому Вами ляп с "лимфоцитозом", его вынесут с экзамена.


Кстати, во всех англоговорящих странах Клинические Радиологи учатся по блестящим британским "Аллисон£Грэйнджер" и "Саттон". Популярны они и в Израиле.


К глубокому сожалению, Ваши выводы и советы очень часто глубоко ошибочны; Вы никогда не в состоянии чем-либо подтвердить собственные заявлeния кроме как безапелляционного "Поверьте, у меня есть основания говорить так.", ссылку на мнение анонимного педиатра и явное отсутствие понятия о сушествовании руководства, являющегося Библией для всех ортопедических отделений - здесь была упомянута неоднократно.


Ещё раз убедился, что моё мнение о Вашем профессиональном уровне, высказанное в другой ветке "Фельдшер с травмпункта где-то в пустыне" подтвердилось.



Так что, товарищ аксакал, - на верблюде в библиотеку.[/QUOTE ]
Ну конечно же я не буду опускаться до Вашего плебейского уровня и перебирать все Вами написанное и доказывать, что это не так. Хотя бы даже с лимфоцитозом. Обратите внимания, я написал повышенные лимфоциты и это действительно так.
Посмотрите анализы повнимательнее. А насчет сеньоров это так, каждый из нас едет кудато и даже не в одно место и не для того, что бы учиться, а для того что бы посмотреть, как работают другие. И мы лишний раз убеждаемся, что мы не хуже, а во многом лучше. А специализацию и подспециализацию любого уровня можно сегодня плучить в Израиле.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.01.2012, 22:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
References
↵Riise OR, Handeland KS, Cvancarova M, Wathne KO, Nakstad B, Abrahamsen TG, et al. Incidence and characteristics of arthritis in Norwegian children: a population-based study. Pediatrics2008;121:e299-306.FREE Full Text
↵Goergens ED, McEvoy A, Watson M, Barrett IR. Acute osteomyelitis and septic arthritis in children. J Paediatr Child Health2005;41:59-62.CrossRefMedlineWeb of Science
↵Choi IH, Shin YW, Chung CY, Cho TJ, Yoo WJ, Lee DY. Surgical treatment of the severe sequelae of infantile septic arthritis of the hip. Clin Orthop RelatRes2005 (434):102-9.
↵Forlin E, Milani C. Sequelae of septic arthritis of the hip in children: a new classification and a review of 41 hips. J Pediatr Orthop2008;28:524-8.MedlineWeb of Science
↵Nunn TR, Cheung WY, Rollinson PD. A prospective study of pyogenic sepsis of the hip in childhood. J Bone Joint Surg [Br]2007;89:100-6.CrossRefMedline
↵Kocher MS, Zurakowski D, Kasser JR. Differentiating between septic arthritis and transient synovitis of the hip in children: an evidence-based clinical prediction algorithm. J Bone Joint Surg [Am]1999;81:1662-70.Medline
↵Kocher MS, Mandiga R, Zurakowski D, Barnewolt C, Kasser JR. Validation of a clinical prediction rule for the differentiation between septic arthritis and transient synovitis of the hip in children. J Bone Joint Surg [Am]2004;86:1629-35.Medline
↵Caird MS, Flynn JM, Leung YL, Millman JE, D’Italia JG, Dormans JP. Factors distinguishing septic arthritis from transient synovitis of the hip in children. A prospective study. J Bone Joint Surg [Am]2006;88:1251-7.CrossRefMedline
↵Luhmann SJ, Jones A, Schootman M, Gordon JE, Schoenecker PL, Luhmann JD. Differentiation between septic arthritis and transient synovitis of the hip in children with clinical prediction algorithms. J Bone Joint Surg [Am]2004;86:956-62.Medline
↵Baskett A, Hosking J, Aickin R. Hip radiography for the investigation of nontraumatic, short duration hip pain presenting to a children’s emergency department. Pediatr Emerg Care2009;25:78-82.CrossRefMedlineWeb of Science
↵Gordon JE, Huang M, Dobbs M, Luhmann SJ, Szymanski DA, Schoenecker PL. Causes of false-negative ultrasound scans in the diagnosis of septic arthritis of the hip in children. J Pediatr Orthop2002;22:312-6.CrossRefMedlineWeb of Science
↵Givon U, Liberman B, Schindler A, Blankstein A, Ganel A. Treatment of septic arthritis of the hip joint by repeated ultrasound-guided aspirations. J Pediatr Orthop2004;24:266-70.MedlineWeb of Science
↵Peltola H, Paakkonen M, Kallio P, Kallio MJ. Osteomyelitis-Septic Arthritis [OM-SA] Study Group. Prospective, randomized trial of 10 days versus 30 days of antimicrobial treatment, including a short-term course of parenteral therapy, for childhood septic arthritis. Clin Infect Dis2009;48:1201-10. FREE Full Text
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.01.2012, 22:35
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С плебейского уровня, что бы мать мальчика зря не волновалась:

О "повышенных лимфоцитах"

20 октября (при "рыхлых гландах...") - лимфоциты 60
20 декабря (при обрашении) -лимфоциты 42


И где же они повышены????
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.01.2012, 22:37
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
2 pepp для "хорошего специалиста педиатра" -

Septic arthritis in children
BMJ 2010; 341 doi: 10.1136/bmj.c4407 (Published 7 October 2010)


У меня такое впечатление, что Вы не понимаете, чего вы здесь излили. Или Вы плохо знаете английский язык. Какое отношение к данному случаю имеет ТРАНСИЕНТ СИНОВИИТ и СЕПТИЧЕСКИЙ АРТРИТ, тем более что речь шла о коленном а не о тазобедренном суставе. Открою секрет, что тарнсиент синовиит бывает только в тазобедренном суставе.
Но в дополнение напишу, что септичесчкий артрит ни с чем не спутать у ребенка, и в данной ситуации его не было. Так что все Ваши изливания литературы пустое место, жалко время. И не понятно, что Вы всем этим хотели мне доказать. Все это лишний раз говорит о том, что Вы далеки от подобных проблем и не стоит влезать в них, занимайтесь тем, что умеете, если умеете. И еще, начинающийся остеомиелит , если он находится рядом ссуставом, дает рективный выпот в суставе без септических проявлений.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.01.2012, 22:44
Twicmama Twicmama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Вологодская область
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 24
Twicmama *
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
С плебейского уровня, что бы мать мальчика зря не волновалась:
простите, что вклиниваюсь в вашу жаркую дискуссию, но "мать мальчика" ( Наташа ) теперь волнуется. Что делать? Или что не делать?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.01.2012, 22:47
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
С плебейского уровня, что бы мать мальчика зря не волновалась:

О "повышенных лимфоцитах"

20 октября (при "рыхлых гландах...") - лимфоциты 60
20 декабря (при обрашении) -лимфоциты 42


И где же они повышены????
лимфоциты 42 (норма 19-37) это норма? Вполне возможно что для Вас это норма. Но спустя 2 месяца они остаются не нормой. Но и это не показатель, его можно вообще не упоминать.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 12.01.2012, 22:50
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Twicmama Посмотреть сообщение
простите, что вклиниваюсь в вашу жаркую дискуссию, но "мать мальчика" ( Наташа ) теперь волнуется. Что делать? Или что не делать?
Если все обошлось и сходит на нет, только наблюдать за суставом у детского врача.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 12.01.2012, 23:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...лимфоциты 42 (норма 19-37) это норма? Вполне возможно что для Вас это норма. Но спустя 2 месяца они остаются не нормой."



О знаменитой израильской теоретической подготовке. Опять двойка.

Приведенные в скобках цифры - для взрослых.
У детей данного возраста норма до 55%, даже в Израиле.

Вы уже перестали поражать своей вопиюшей безграмотностью, да и статью второпях не поняли. Не стыдно выставлять себя неучем?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.01.2012, 23:10
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Twicmama! Вы, к сожалению, попали под перекрестный перестрел. Свои рекомендации я не изменил.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.01.2012, 06:14
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"...лимфоциты 42 (норма 19-37) это норма? Вполне возможно что для Вас это норма. Но спустя 2 месяца они остаются не нормой."



О знаменитой израильской теоретической подготовке. Опять двойка.

Приведенные в скобках цифры - для взрослых.
У детей данного возраста норма до 55%, даже в Израиле.

Вы уже перестали поражать своей вопиюшей безграмотностью, да и статью второпях не поняли. Не стыдно выставлять себя неучем?
а я и не знал что рентгенологи знают норму лимфоцитов наизусть у детей да еще в возрасте 4 лет. Вот это знания. Это верно, никогда не поздно посмотреть в учебник. Не удивлюсь если вы еще знаете норму моноцитов и эозинофилов. Для меня же ортопеда является нормой то, что в скобках. Но раз вы посмотрели то поверю, вам на слово. Значит повышенных лейкоцитов нет. Но и это не ни о чем не говорит т.к. главное это не лимфоцит а проявления, которые были налицо в суставе.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.01.2012, 06:20
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"...

О знаменитой израильской теоретической подготовке. Опять двойка.

Приведенные в скобках цифры - для взрослых.
У детей данного возраста норма до 55%, даже в Израиле.

Вы уже перестали поражать своей вопиюшей безграмотностью, да и статью второпях не поняли. Не стыдно выставлять себя неучем?
И я надеюсь детские врачи простят мою вопиющую безграмотность незнание нормы лимфоцитов у детей в 4 года.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.