Последствия после закрытия ООО

Alexa75 · #1 23.12.2023, 21:44

Добрый вечер! Хочу получить второе мнение по назначенной терапии после ИИ и последовавшего после него закрытия ООО, как возможной причины инсульта. Женщина 48 лет, рост 162, вес 62. В анамнезе РМЖ 2 а стадия трижды негативный, в 2021 году, МЭ с удалением 11 ЛУ, 16 курсов адъювантной химии, лучевой терапии не было. После химии в климаксе. Ремиссия. В сентябре 2023 года - ишемический инсульт, окклюзия правой СМА, восстановление функций в течении 15 минут после эпизода. Были назначены ксарелто, аторватстин, пантопразол, алпрозалам и закрытие ООО. В ноябре 2023 года эндоваскулярное закрытие ООО. Вместо ксарелто ко плавикс. Спустя месяц начался кашель, по типу бронхоспазма, замучили низкое давление и низкий пульс. У меня всю жизнь была тахикардия и пульс 53 для меня критично низкий, при котором я чувствую себя очень плохо. Также давление 85 на 65 низкое
, мое рабочее 110 на 70. Сделали кардиограмму - результат выкладываю. Холтер сделаю на следующей неделе. Вопрос: может ли быть такое давление и пульс от ко плавикса? Сегодня весь день давление 80 на 60, пульс 50, умирала практически. С аларозалама я слезла с большим трудом, пью фенибут на ночь по таблетке, ибо нервы никуда не годятся после всего этого. Ходила в психиатру, просила антидепрессанты, сказали после инсульта не положены🤦
Предварительный диагноз: Q21.1 - Дефект предсердной перегородки
Цель исследования: Постановка диагноза
Обоснование: уточнение диагноза
Дата исследования: 13 декабря 2023, 10:59
ЭКГ
Источник ритма: синусовый
Регулярность ритма: правильный
ЧСС: 84 уд/мин
Минимальная ЧСС: 81 уд/мин
Максимальная ЧСС: 86 уд/мин
Интервалы RR: 664, 716, 732, 740, 732, 708, 704, 692, 704, 704, 712, 712, 712, 724, 692;320, 464, 480, 484, 500, 484, 496, 536, 528, 540, 544, 524, 536, 536, 524, 516, 524, 524, 520
Интервал PQ: 130 мс
Продолжительность QRS: 70 мс
Интервал QT: 380 мс
QT: пограничное удлинение QT
Интервал QTc: 460 мс
Интервал ST-T: 56 мс
Индекс Соколова: 16 мВ
Ширина P: 80 мс
ЭОС
Положение: нормальное
α QRS: 47 град
Заключение
Заключение врача: Синусовый. ЧСС: 84уд.в 1 мин. S тип ЭКГ.Пограничное удлинение QT. Синусовая аритмия.

**Korzun** · #2 23.12.2023, 22:30

Цитата:

Сообщение от Alexa75

Вопрос: может ли быть такое давление и пульс от ко плавикса?...
...
пью фенибут на ночь по таблетке, ибо нервы никуда не годятся после всего этого.
...
ЭКГ

Снижение давления от Коплавикса возможно.
М.б. имеет смысл вернуться к антикоагулянтам, т.к. если в сочетании аспирин+клопидогрель заменить клопидогрель тикагрелолом, то на последний тоже описано снижение АД. А монотерапия аспирином считается недостаточной.

Фенибут - небезопасный фуфломицин, завязывайте с ним.

ЭКГ - это волнистые линии, а не текст. Но не думаю, что ЭКГ имеет хоть какое-то значение в данной ситуации.

Alexa75 · #3 23.12.2023, 22:41

Большое спасибо за ответ! Действительно, я на ксарелто была человеком, а сейчас просто овощ. Плюс все тело в синяках. Я хотела слезать с фенибута, но вот не прописали мне АД почему-то, боятся моего анемнеза.

**Korzun** · #4 24.12.2023, 10:25

Цитата:

Сообщение от Alexa75

Большое спасибо за ответ! Действительно, я на ксарелто была человеком, а сейчас просто овощ. Плюс все тело в синяках. Я хотела слезать с фенибута, но вот не прописали мне АД почему-то, боятся моего анемнеза.

Может тогда вернуться к алпразоламу? Он более предсказуем и эффективен.

Alexa75 · #5 29.12.2023, 11:33

Цитата:

Сообщение от Korzun

Может тогда вернуться к алпразоламу? Он более предсказуем и эффективен.

Прошу прощения, что опять пишу. У меня начался кашель и отдышка, поставили аспириновую астму, предложили сочетание плавикса и ксарелто, прошло 1,5 мес после операции, возможна ли такая комбинация?

**Korzun** · #6 29.12.2023, 12:38

Не, тогда плавикс не нужен, он без аспирина не работает практически.
А в сочетании с антикоагулянтами будет только риск кровотечения повышать.
В какой дозе они Вам раньше давали ксарелто и в какой дозе сейчас хотят его давать?

Я бы подумал о переходе не на ривароксабан (ксарелто), а на апиксабан. Последний более безопасный и менее дорогой.
Про выбор антикоагулянтов - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=490442

P.S. Не извиняйтесь, пишите когда надо.

Alexa75 · #7 29.12.2023, 14:01

Цитата:

Сообщение от Korzun

Не, тогда плавикс не нужен, он без аспирина не работает практически.
А в сочетании с антикоагулянтами будет только риск кровотечения повышать.
В какой дозе они Вам раньше давали ксарелто и в какой дозе сейчас хотят его давать?

Я бы подумал о переходе не на ривароксабан (ксарелто), а на апиксабан. Последний более безопасный и менее дорогой.
Про выбор антикоагулянтов - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=490442

P.S. Не извиняйтесь, пишите когда надо.

Ксарелто 20, плавикс 75. Спасибо, спрошу про апиксабан.

Alexa75 · #8 29.12.2023, 14:07

Цитата:

Сообщение от Korzun

Не, тогда плавикс не нужен, он без аспирина не работает практически.
А в сочетании с антикоагулянтами будет только риск кровотечения повышать.
В какой дозе они Вам раньше давали ксарелто и в какой дозе сейчас хотят его давать?

Я бы подумал о переходе не на ривароксабан (ксарелто), а на апиксабан. Последний более безопасный и менее дорогой.
Про выбор антикоагулянтов - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=490442

P.S. Не извиняйтесь, пишите когда надо.

Апиксабан в моно режиме? Правильно поняла?

**Korzun** · #9 29.12.2023, 14:08

Цитата:

Сообщение от Alexa75

Ксарелто 20, плавикс 75. Спасибо, спрошу про апиксабан.

Ксарелто 20 - это полная антикоагуляция. Плавикс вместе с ним нельзя. Ваши врачи или смелые или фантазеры.

Эквивалент полной антикоагуляции = апиксабан (Эликвис) 5 мг х 2 раза.
Ваши врачи, раз назначают Ксарелто, могут не знать, что апиксабан безопаснее. Или могут быть как-то заинтересованы в назначении именно Ксарелто. Т.е. Вы можете не получить от них одобрение.

**Korzun** · #10 29.12.2023, 14:10

Цитата:

Сообщение от Alexa75

Апиксабан в моно режиме? Правильно поняла?

Да. 5 мг х 2 раза. Важно не пропускать оба приема (сложнее с вечерним обычно), т.е. от Вас нужна дисциплина. Интервал между приемами примерно 12 часов. Выбирайте время, отталкиваясь от вечернего, чтобы было меньше шансов пропустить прием.

Alexa75 · #11 29.12.2023, 14:14

Цитата:

Сообщение от Korzun

Ксарелто 20 - это полная антикоагуляция. Плавикс вместе с ним нельзя. Ваши врачи или смелые или фантазеры.

Эквивалент полной антикоагуляции = апиксабан (Эликвис) 5 мг х 2 раза.
Ваши врачи, раз назначают Ксарелто, могут не знать, что апиксабан безопаснее. Или могут быть как-то заинтересованы в назначении именно Ксарелто. Т.е. Вы можете не получить от них одобрение.

Александр Иванович, спасибо за разъяснения! Ксарелто назначили в Италии после инсульта , потом после операции по закрытию ООО в чазова назначили ко плавикс, но у меня аспирин развилась астма. Я бы ушла на монорежим ксарелто или апиксабан, но так понимаю, что плавикс обязателен в течении 3 мес после операции на сердце, поэтому мне его не хотят отменять.

**Korzun** · #12 29.12.2023, 14:21

Цитата:

Сообщение от Alexa75

Я бы ушла на монорежим ксарелто или апиксабан, но так понимаю, что плавикс обязателен в течении 3 мес после операции на сердце, поэтому мне его не хотят отменять.

Не плависк обязателен, а аспирин+клопидогрель или аспирин+тикаргелол. Двойная антиагрегантная терапия т.е.
Без аспирина плависк (клопидогрель) = г-но.

Ваша ситуация нестандартная - непереносимость аспирина.
Предложена полная антикоагуляция, согласен.
В таком случае присоединять к ней плависк излишне и не безопасно.

Это не математика, а живые люди.
Цель и двойной антиагрегантной терапии (аспирин+клопидогрел) и антикоагуляции после операции одна = профилактика тромбозов. Антикоагулянты для этой цели лучше даже. А вот присоединение к ним клопидогреля пользы особой не добавляет, а риск кровотечения (в т.ч. внутричерепного, т-т-т) добавляет.

**Korzun** · #13 29.12.2023, 14:25

А еще нет твердой уверенности, что только ООО виноват во всех грехах.

Alexa75 · #14 29.12.2023, 16:10

Цитата:

Сообщение от Korzun

А еще нет твердой уверенности, что только ООО виноват во всех грехах.

Однозначно нет уверенности. У меня, вообще, нет ни в чем теперь уверенности. Посоветуюсь с врачом насчет монорежима👌

Alexa75 · #15 29.12.2023, 20:53

Цитата:

Сообщение от Korzun

Да. 5 мг х 2 раза. Важно не пропускать оба приема (сложнее с вечерним обычно), т.е. от Вас нужна дисциплина. Интервал между приемами примерно 12 часов. Выбирайте время, отталкиваясь от вечернего, чтобы было меньше шансов пропустить прием.

Александр Иванович, можно Вас попросить посмотреть расшифровку холтера? Мне кажется, там ужас ужас. Сплошные экстрасистоли. Такого раньше не было. Может у меня из-за этого предобморочное состояние постоянно?Это тоже последствия операции?

Протокол холтеровского заключения
Информация об
исследовании
Предварительный диагноз: Q21.1 - Дефект предсердной перегородки
Цель исследования: Постановка диагноза
Обоснование: уточнение диагноза
Дата исследования: 29 декабря 2023, 17:28
Заключение врача
Мониторирование ЭКГ проводилось с 28.12.2023 13:50 по 29.12.2023 12:40.
Длительность мониторирования: 22:50. Регистрировались отведения: V2, V5, avF
Основной ритм - синусовый.
ЧСС мин 38 уд/мин( сон), ЧСС макс 197 уд/мин( НЖ абер. тахик), ЧСС ср 69 уд/мин.
Над желудочковая тахикардия, 82 эпизода, 79 днем, 3 ночью. Длительность максимального эпизода 08сек(14компл) в 14:34:31, ЧСС 166 уд/мин.
Наджелудочковая аберрантная тахикардия, 4 эпизода в дневное время. Длительность максимального эпизода 02сек(4компл) в 20:18:13. ЧСС 197 уд/мин.
Циркадный индекс равен 1.11 понижен (норма 1.24-1.44).
Эпизодов преходящих нарушений проводимости не зарегистрировано.
Всего выявлено 2927 наджелудочковых экстрасистол (3.2% от общего числа комплексов): 2663 днем и 264 ночью. Из них
• аберрантных 140 (42 ночью).
Максимальная частота экстрасистол 504 в час с 21:00 до 22:00, 25 в минуту в 19:10:50.По типу:Одиночных 1388 (157 ночью), бигеминия 216 (50 ночью) в 50 эпизодах(10 ночью), тригеминия 253 (13 ночью) в 64 эпизодах(4 ночью), квадригеминия 120 (3 ночью) в 32 эпизодах(1 ночью), Пар наджелудочковых экстрасистол 416 (15 ночью),Пар наджелудочковая+желудочковая экстрасистолы 119 (11 ночью).
Выявлено 694 желудочковых экстрасистол(0.72% от общего числа комплексов), 3-х морфологий (различные направления QRS-комплексов): 470 днем и 224 ночью.Максимальная частота экстрасистол 90 в час с 09:00 до 10:00, 19 в минуту в 14:09:13
Из них:Ранних желудочковых экстрасистол 382 (121 ночью), Одиночных 401 (165 ночью),Вставочных 53 (16 ночью), бигеминия 3 (ночью) в 1 эпизоде, тригеминия 93 (21 ночью) в 21 эпизоде(7 ночью), квадригеминия 10 (7 ночью) в 2 эпизодах(1 ночью), Пар желудочковых экстрасистол 11 (1 ночью),Пар наджелудочковая+желудочковая экстрасистолы 112 (10 ночью).
Выявлено 2089 (712 ночью) блокад одного класса - блокированная наджелудочковая экстрасистола.Длительностью RR: 1.8-2.0 сек 4 (днем); <1.8 сек 2085 (712 ночью); Максимальный RR блок. н/ж эк-л. 1.88 сек. в 9:36:06.
Зарегистрированы эпизоды "Блокированная Н/Э" (днем 64, ночью 27). Максимальная длительность эпизода 42 сек (32 комплексов). Максимальная чсс 80 уд/мин, средняя чсс 46 уд/мин, минимальная чсс 43 уд/мин.Максимальный RR - блокированная Н/Э 1.88 сек. в 9:36:06
Эпизодов увеличения интервала PQ не выявлено.
Отклонения сегмента ST не зафиксированы.
Отмечено удлинение интервала QTкорригированный > порога (0.46 сек): Всего выявлено 99 эпизодов общей продолжительностью 02:24:35. Максимальный QTc=0.59сек. в 17:30:11.
Периодов укорочения интервала QT не выявлено.
Среднесуточная длительность интервалов: QT=0.42сек., QTc=0.44сек. Адаптация QT к ЧСС в норме.
Вариабельность ритма: нормальная.