Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 21.09.2022, 10:19  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
ПРЩЖ Объем операции

Добрый день!
Женщина, 34 года, 64 кг. С 2016 года наблюдали два узла в левой доли щитовидной железы. До 2022 года были без изменений, размеры 6Х6 и 7Х6 мм. В 2022 году один выроc 1-2мм(по сравнению с УЗИ прошлого года) и появился смешанный кровоток. Его и пунктировали. По результатам ТАБ, bethesda 6 - Паппилярные изменения высокой степени дефференцировки.

Гормоны
ТТГ - 2.2056 мкМЕ/мл(0.35-4.9)
T4 - 14.63 пмоль/л(9.0-19.05)
T3 своб. - 4.71пмоль/л(2.63-5.7)
АТ к ТПО <0,25МЕ/мл(0.00-5.61)
ТТГ 21.60 нг/мл (1.60-59.00)
Кальцитонин <2.0 пг/мл(<11.5)
РЭА - 0.9 нг/мл(0.00-5.00)

Мне предложили полное удаление ЩЖ и сказали, что другиех вариантов нет.
Уважаемые доктора, подскажите - действительно нельзя оставить правую долю ЩЖ ?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 21.09.2022, 16:58  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой смысл для Вас имеет оставление одной доли щитовидной железы? Зачем?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3
Старый 21.09.2022, 17:21  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Если поражение небольшое, хотелось бы остаться со своим органом.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 21.09.2022, 17:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,385 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не подскажете, как потом Вы планируете наблюдать, выздоровели ли Вы или есть рецидив или метастазы ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.09.2022, 17:59  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
На форуме были варианты микрокарцином, при которых в том числе озвучивались и варианты удаления части ЩЖ.

Мне сложно ответить про диагностику, я поэтому и спрашиваю, возможно ли остаться при этом с частью своего органа.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 21.09.2022, 18:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,385 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можете- и прогноз скорее всего хороший.
Вместе с тем будет затруднено наблюдение.
Проблема не в сохранении органа - его отсутствие вполне компенсируется тироксином.
Проблема в том, что операция создаёт риски гипопаратиреоза и повреждения нервов, контролирующих голос.
А сам по себе рак не так уж и страшен.
Итого- прекрасно можно оставить долю ( по крайней мере, каким бы неумехой не был хирург, повредить рекуренс и паращитовидные с двух сторон невозможно) , но будут некоторые проблемы с наблюдением.
Поэтому любопытно предложение хирурга- сейчас гайды позволяют ограничиться удалением доли - ещё раз не во имя « органа»
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.09.2022, 18:28  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Спасибо, что отвечаете!

Я сейчас обираю всю возможную информацию и хочу точно понять, как действовать.

Хирург предложивший полное удаление, обосновал это скорее протоколами, что они не могут их нарушать. Это действительно так?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.09.2022, 20:13  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Можете посоветовать хирурга(ов), к которым я могла бы обратиться со своим случаем?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 22.09.2022, 10:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,385 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
проф Ванушко ВЭ, проф Бельцевич ДГ
Особенность Вашего случая - доброкачествененный характер течения заболевания с грозным названием.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 22.09.2022, 15:06  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #11
Старый 13.12.2022, 21:28  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Добрый день уважаемые доктора!

Меня прооперировали 21.10, удалили левую долю и переешеек. Но, мне не повезло, по гистологии, оказалось, что есть распространение вне ЩЖ.

Заключение в гистологии:
Характер присланного материала: 2 банки без маркировки
Микроскопическое описание: 1) серый узел с элементами тонкой капсулы, диаметром 0,8см(1) 2) Щитовидная железа размерами 6x3x2,2 см, деформирована, с дефектами капсулы. На разрезе в верхней трети левой доли белый узел без четких границ, расположенный субкапсулярно, наибольшим размером 0,8см(2). Вне его ткань серая, коллоидная + в жировой клетчатке определяется лимфатический узел диаметром 1см, белого цвета.
Микроскопическое описание: Опухолевый узел в левой доле имеет строение паппилярного рака с участками проращения капсулы инвазией в прилежащую скелетную мышцу ( реакция SM-Actin+). На остальном протяжении паренхемы железы - без признаков опухолевого роста, отмаркированная плоскость резекции в проекции опухоли - с единичными комплексами карциномы достигающей ее. Очагов лимфоваскулярной инвазии в опухоли - менее 4.

Гистологическое заключение: Паппилярный рак щитовидной железы pT1a,N1aR1


Т.к. есть распространение вне железы, рекомендовано удаление правой доли и радиойод.

Вопросы у меня такие:
1. Насколько сильное распространение опухоли оказалось по данной гистологии? Про лимфоузлы написано, что он есть один и все - но в диагнозе стоит N1a, не поняла, где в гистологии про лимфоузлы. "Очагов лимфоваскулярной инвазии в опухоли - менее 4." - это про распространение в лимфоузлы?

2. Все ли мне вырезали злокачественное или только сканирование после удаления правой доли сможет ответить на этот вопрос? Мой доктор сказал, что формально я сейчас считаюсь здоровой, но т.к. было распространение и, соответственно, может быть рецедив, то нужно повторную операцию и радиойод.

3. Через какое время лучше планировать вторую операцию?


Буду благодарна за комментарии.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 13.12.2022, 21:50  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это тоже бывает после удаления одной доли - что приходится "доделывать".
1. Насколько сильное распространение опухоли оказалось по данной гистологии? - прорастание в скелетную мышцу около щитовидной железы, это четкая стадия Т3, при любом размере узла, более того - "отмаркированная плоскость резекции в проекции опухоли - с единичными комплексами карциномы достигающей ее", то есть нет так называемой "чистоты хирургического края", это обязательно требует радиойодтерапии, а радиойодтерапия невозможна без полного удаления железы.
Про лимфоузлы написано, что он есть один и все - но в диагнозе стоит N1a, не поняла, где в гистологии про лимфоузлы. - в приведенном Вами заключении про лимфоузел ничего не написано. Либо должен быть второй лист, либо не дописали.
"Очагов лимфоваскулярной инвазии в опухоли - менее 4." - это про распространение в лимфоузлы? Нет

2. Все ли мне вырезали злокачественное - Нет уверенности в этом, поскольку по линии разреза есть злокачественные клетки.
...сканирование после удаления правой доли сможет ответить на этот вопрос? - Сканирование не отвечает на вопрос, "есть ли злокачественное". Сканирование показывает, что остались клетки щитовидной железы, накапливающие радиоактивную метку, какие это клетки, неизвестно.

3. Через какое время лучше планировать вторую операцию - когда угодно по возможности, в том числе и организационной. Но дольше года лучше не ждать.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #13
Старый 13.12.2022, 23:13  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
1. Насколько сильное распространение опухоли оказалось по данной гистологии? - прорастание в скелетную мышцу около щитовидной железы, это четкая стадия Т3, при любом размере узла, более того - "отмаркированная плоскость резекции в проекции опухоли - с единичными комплексами карциномы достигающей ее", то есть нет так называемой "чистоты хирургического края", это обязательно требует радиойодтерапии, а радиойодтерапия невозможна без полного удаления железы.
Спасибо, что отвечаете!
Подскажите еще один момент - юридически какая у меня стадия рака? Доктор на вопрос сказал - первая, Вы пишете - T3, это разное? Или у меня она все-таки 3-я?

В информации из "интернета" написано:
При дифференцированных видах папиллярного и фолликулярного рака щитовидки у пациентов, не достигших 45 лет, выделяют только 2 стадии заболевания:

I стадия — любые T и N в сочетании с М0;
II стадия — любые T и N в сочетании с М1, то есть при наличии отдаленных метастазов.

Т.е. по такой классификации - вторая.


Для меня это важно, есть юридические вопросы в семье, на которые диагноз может повлиять.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 14.12.2022, 08:45  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,447 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы пытаетесь сравнивать разные классификации.
Классификация TNM - это анатомическое распространение опухоли. Т3 - опухоль вышла за пределы щитовидной железы; N1 - имеется метастаз в близлежащем регионарном лимфоузле; Мх - наличие отдаленных метастазов неизвестно. R1 - это "дополнительная опция", отмечает наличие злокачественных клеток в линии хирургического разреза. В Клинических рекомендациях по дифференцированному раку щитовидной железы этот аспект не отражен, но по логике это равноценно неполному удалению первичной опухоли и автоматически помещает пациента в группу высокого риска рецидива дифференцированного рака щитовидной железы (что требует радиойодтерапии с целью полного удаления оставшейся ткани).
Стратификация риска (после операции, после радиойодтерапии, после контроля излечения) в настоящее время определяется как более важная клинически и прогностически, нежели стадия заболевания. Группа риска может меняться по мере прохождения лечения и обследования.
Классификация по стадиям считается почти устаревшей, но пока в России применяется (хотя бы юридически), и если неизвестно (точно не установлено наличие) М - у Вас 1 стадия. Точно установят М (к примеру, по сцинтиграфии всего тела после радиойодтерапии) - будет 2-я.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #15
Старый 14.12.2022, 08:55  
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 45 Aciya *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Классификация по стадиям считается почти устаревшей, но пока в России применяется (хотя бы юридически), и если неизвестно (точно не установлено наличие) М - у Вас 1 стадия. Точно установят М (к примеру, по сцинтиграфии всего тела после радиойодтерапии) - будет 2-я.
Спасибо большое! Вы очень понятно объснили. Классификация меня интересует с чисто юридической точки зрения, и та, что применяется как раз в России.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.