Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.12.2010, 21:23
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
все игры о смерти

здравствуйте! мой муж умер в прошлом году, остались маленькие дети. они очень преживают и скучают. Cейчас в какую бы игру они не играли у них все время умирают мамы, папы, детей съедают Нагайны( из сказки про рикки-тики-тави). Я думаю, таким образом они пытаются как-то "проиграть" эту ситуацию, но в последнее время "умерли" это самое частовстречающееся слово, уже как-то страшно становится как помочь им смириться, пережить это?
А теперь самое грустное: как рассказать им правду о смерти мужа(суицид)? сейчас я им рассказываю про долгую продолжительную болезнь. в моих объяснениях полно недомолвок и несостыковок, которые(по-моему) даже им заметны, так как выдумывать ничего не хочу( чтобы не завираться)-планирую рассказать им когда- нибудь правду. с чего можно начать ? и в каком возрасте можно поднять эту тему?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.12.2010, 21:29
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
А Вы сами приняли добровольный уход мужа из жизни? Прожили потерю?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2010, 23:05
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
не знаю. я просто об этом не думаю. На мне осталась наша большая семья (4 малышей). когда задумываюсь - становится очень больно, поэтому "прячу голову в песок" со словами "подумаю об этом когда их выращу", боюсь потерять шаткое душевное равновесие.при данной ситуации и данном возрате малышей от меня зависит все в нашей семье.
в первое время мне было очень плохо- и они реагировали очень болезненно на мои слезы. сейчас, через год, я просто не думаю об этом и могу радоваться, нормально заботиться о них. Общий фон в семье довольно спокойный, дети мне доверяют и любят.
но заданные в первом посте вопросы меня очень беспокоят...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2010, 01:55
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shchalal Посмотреть сообщение
остались маленькие дети. они очень преживают и скучают. Cейчас в какую бы игру они не играли у них все время умирают мамы, папы, детей съедают Нагайны( из сказки про рикки-тики-тави).
Продолжение есть в этих историях?
Может им подсказать, что будет дальше?
Если дети маленькие, то возможно найти такой вариант продолжения их истрий, который их успокоит?
Например, умер и превратился в кого-то доброго и любящего, который помогает своим детям.
Вам виднее, Вы лучше знаете своих детей и семейную культуру.
Попробуйте аккуратно вмешаться в сюжет игр, задать другое направление.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...26&postcount=2 здесь есть список книг, которые можно скачать в сети. Может что-то в них для себя найдете.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2010, 13:25
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
концы у этих игр-сказок типичны: если у детенышей родители умирают, то игра просто продолжается дальше, всякие истории там с ними случаются, но в общем ничего страшного ( в основном по аналогии с "королем львом")..
А если съедается птенец(детеныш) то на этом сказка заканчивается, а если спросить, что было дальше, то история продолжается в том же ключе( " у мамы осталось еще три вороненка-она улетела искать деткам вкусных черячков- пришла нагайна и слопала еще одного детеныша.. и так далее. сказка заканчиваетсяна том моменте когда все детеныши съедены) если я предлагаю вариант, что мама быстро вернулась и успела спасти птенца- такой вариант им не подходит( они вообще не любят, когда я в их игры вмешиваюсь).
к сожалению, во всех книжках которые я читала про смерть родителей не обсуждается тема суицида. для меня самый сложный вопрос, заключается именно в этом:как им это объяснить 1)не слишком ранив, 2)сохранив положительный образ любящего их отца 3) обяснить что это плохой поступок в любых обстоятельствах и недопустимость такого исхода в их жизни
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2010, 13:27
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
хотя на данный момент я не все из вашего списка читала. буду искать еще...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2010, 17:34
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shchalal Посмотреть сообщение
к сожалению, во всех книжках которые я читала про смерть родителей не обсуждается тема суицида. для меня самый сложный вопрос, заключается именно в этом:как им это объяснить 1)не слишком ранив, 2)сохранив положительный образ любящего их отца 3) обяснить что это плохой поступок в любых обстоятельствах и недопустимость такого исхода в их жизни
Есть ли хоть малейшая вероятность, что детям кто-то другой может сказать о суициде без Вашего ведома или они могут случайно услышать разговоры об этом?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.12.2010, 20:49
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
совершенно точно узнают: сейчас очень многие знакомые-малознакомые-незнакомые об этом знают.. поэтому я считаю, что лучше им узнать это от меня.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.12.2010, 22:26
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда нужно правду говорить Вам.
Сколько детям лет?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2010, 22:30
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
старшей будет 6.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2010, 22:38
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мои мысли совпадают с Вашими. В таком возрасте дети принимают все буквально, без критики. Больше смотрят на поведение, а не на слова. Это пока для меня задачка, как сказать детям так о суициде, чтобы это не стало их стратегией.
Можно ли сказать, что Ваша семья верующая, если так , то какой веры Вы придерживаетесь?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.12.2010, 13:22
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
да, православие. Но пока все их знания ограничиваются тем, что есть Бог, добрый и всех любящий, который радуется, когда люди совершают хорошие поступки. знают что есть добро и зло. что все люди добрые, но когда они делают плохие вещи их душа пачкается и перестает различать добро и зло. и тогда человек плохие поступки совершает постоянно, потому что не знает что делает плохо.
где- то в таком же ключе я и думаю им объянить это: что папа был очень хороший, но он совершил много ошибок и мог видеть только плохое, потому что внутри у него было темно... но помоему это объянение Очень грустное и не совсем соответствует действительности: тк он действительно нас любил, а чернота его "окутала" именно в тот момент, когда он такое совершил (это было далеко не в первый раз и он мне рассказывал о своих ощущениях в такие моменты)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.12.2010, 13:56
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внимательно слежу за вашей темой и попробую изложить свою точку зрения.
Нам не дано знать, что именно испытывал человек в момент ухода. Все наши объяснения будут лишь в той или иной степени соответствовать действительности. Поэтому объяснения подобного рода не только не понятны детям, но и могут быть очень далеки от истины.
Мне кажется, что в таком возрасте это должна быть правда, но в том объеме, которая доступна пониманию ребенка.
Попробуйте сформулировать это здесь, возможно вам станет проще говорить об этом с детьми.
Вы уже писали, что ваш муж любил детей. Это правда и это должны знать ваши дети.
Смею предположить, что причиной ухода была болезнь
Цитата:
чернота его "окутала" именно в тот момент, когда он такое совершил (это было далеко не в первый раз и он мне рассказывал о своих ощущениях в такие моменты)
. То, что болело не тело, а душа не делает это неправдой.
Попробуйте продолжить то, что я перечислила, основываясь на ваших сообщениях.
Руководствуйтесь тем, что я уже писала: полная правда на доступном детям уровне. Опорой в ваших беседах с детьми могут стать ваши личные взаимоотношения с Богом.
Обратите внимание, что я не пишу о религиозных догмах, но о вашем личном живом представлении о Боге, о милости, прощении и любви.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.12.2010, 18:13
Аватар для shchalal
shchalal shchalal вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: москва
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 501
Поблагодарили 434 раз(а) за 234 сообщений
shchalal этот участник имеет отличную репутацию на форуме
болезнь была в любом случае: здоровый физически и психически человек просто никогда этого не сделает...( но это только моя точка зрения)
я не знаю как им это сказать : если я говорю что он их очень-очень любил, но тяжело болел и просто не смог справиться с этой болезнью... (примерно это я им говорю с момента смерти) то это будет, конечно ,правдой, но лишь отчасти. никакой крайнетяжелой болезни(не только физической, но и психической) у него не было, а депрессии сейчас довольно эффективно лечатся(особенно при желании самого человека)..
да и слишком это обтекаемо. Я очень боюсь, что они в субъективно
тяжелой ситуации( особенно в подростковом возрасте) поступят точно так же. Сейчас в их глазах папа- это безусловно положительный образ( и я надеюсь так и останется), но как при этом дать им понять что суицид- ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка, которую нельзя исправить, все остальное поправимо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.12.2010, 18:33
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я скажу немного о другом. О том, что я знаю лучше и что объяснить проще. Вот, например, у ребенка проблемы с ходьбой. Можно учить его ходить - таскать за руки, что вызовет в дальнейшем много проблем, а можно проанализировать, какие навыки нужны для ходьбы и заниматься ими, например переносом веса тела в более простых позах (лежа, сидя итд)
Надеюсь вы поняли аналогию. Мы не можем учить ребенка не совершать суицид, но мы можем уже теперь думать, как относиться к его ошибкам, как их принимать, как поддерживать его. Мы можем подумать о том, как учить ребенка справляться со сложностями, как исправлять ошибки, как надеяться на помощь, просить и принимать ее, и многое другое, в чем вам могут помочь психологи.
Рискну высказать предположение о том, что вы слишком сосредоточились на том, как и что сказать детям, но совсем не все зависит от ваших объяснений, но и от того, как будут формироваться у ваших детей отношения с миром, прежде всего с вами, как главным человеком в их жизни. От ваших отношений будут зависеть отношения и с другими людьми, а значит и то, как сложится их жизнь.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.