Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.05.2017, 21:57
Anait Anait вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 179 раз(а) за 164 сообщений
Anait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnait этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Прежде всего, нет "масс"- эффекта, нет перифокального отека и смещения средней линии влево. Нет накопления контраста. Без сомнения, у больной была травматическая внутримозговая гематома. Она организовалась (четкая склетотическая,глиозная ткань вокруг образования), заполнена жидкостью как и все другие постгеморрагические процессы мозга (например, хроническая субдуральная гематома переходит в субдуральную гигрому). Пациент- очень счастливый человек: внутримозговая гематома возникла,не вовлекая кору и в недоминантой гемисфере. Если сейчас хирург захочет постравмтическую кисту опорожнить, то он должен катетером "проткнуть" кору. Спадшиеся стенки кисты вовлекут кору. У больной через пару месяцев начнется эпилепсия. Эти кисту не надо трогать. Еще раз, нет "плюс- ткани", нет никакого отклонения желудочков, средней линии влево (а по снимку- вправо). Пару лет тому назад в группе "Доктор на работе", в подразделе Неврология, я написал большой обзор по теории и практики МРТ. Мы с врачами обсуждали разные снимки, особенности разных режимов записи МРТ. Сейчас я эту группу не посещаю. Надеюсь эта тема там сохранилась. В Контакте, в теме Неврология онлайн, есть такая же тема по МРТ, я как модератор, поместил там эту тему и отвечаю на вопросы, обсуждаем там снимки. Надеюсь, есть много таких групп, где можно познакомиться с практикой МРТ для невролога. По поводу этой больной. При следующей беременности надо будет обсудить ее постравматические дела с неврологом, повторить снимок. Я бы не разрешил ей рожать естественным путем, только через кесарево сечение.
Есть масс-эффект (хоть и небольшой). Есть перифокальный отек (хоть и небольшой). Смещения срединных структур нет (минимальное отклонение в 2 мм укладывается в норму). Пока что. Накопление контрастного препарата не является облигатным признаком опухоли. Постгеморрагические кисты 1) обычно не бывают круглыми; 2) имеют ободок гемосидерина (его нет); 3) сопровождаются отрицательным масс-эффектом (не наблюдается); 4) содержат жидкость, сигнальные характеристики которой совпадают с сигнальными характеристиками ЦСЖ (здесь не совпадают). Если же Вы имеете в виду организовавшуюся гематому - то они кольцевидно копят контрастный препарат.

Мне нет нужды знакомиться с практикой МРТ для неврологов. Я нейрорадиолог.

Комментарии к сообщению:
InnusikZh одобрил(а):
annadrobitova одобрил(а):
nebel одобрил(а):
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.05.2017, 22:44
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anait Посмотреть сообщение
Мне нет нужды знакомиться с практикой МРТ для неврологов. Я нейрорадиолог.
Чтож, направляйте эту больную с периодической головной болью, которая прекрасно купируется суматриптаном, у которой нет клинических признаков опухоли (прогрессирующего повышения внутричерепного давления, нарастающих очаговых симптомов..), у которой "незначительные" (что очень сомнительно) признаки "отека" и "опухоли" на МРТ -на хирургическое лечение.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.05.2017, 22:56
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IlyaKul Посмотреть сообщение
Чтож, направляйте эту больную .. -на хирургическое лечение.
Коллега. Нейрорадиолог не направляет на операции. И если бы он это сделал, даже при устной рекомендации, то совершил бы профессиональную ошибку. Коей, например, является совет при данном МРТ, повторить МРТ через год.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

Комментарии к сообщению:
annadrobitova одобрил(а):
InnusikZh одобрил(а):
nebel одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.05.2017, 23:16
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Илья, очень опрометчиво утверждать , что это посттравматическая гематома, тем более живя и работая в США, где на интерпретацию МРТ у радиологов уходит не одна неделя вроде как.


KeNa, по данным МРТ это объемное образование, вот смысла ждать год нет совсем , в противном случае... Образование похоже на высокодифференцированную астроцитому.
Берите направление в Моску или Питер.
Отпишитесь по результатам.

Комментарии к сообщению:
InnusikZh одобрил(а):
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.05.2017, 23:50
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ниже- пример остаточных признаков МРТ травматического повреждения мозга. Желательно, чтобы неврологи читали снимки МРТ, КТ. Мы знаем своих больных, мы знаем, что мы ожидаем увидеть на снимках, зная их клинику. Небольшая поправка к информации выше. Если я напрявляю на снимок, то результат будет сегодня, в крайнем случае - завтра. Нейрорадиологи обычно работают "из дома". Как только МРТ проведена- они по интернету получают от своего техника результат снимков. Если надо дополнительно провести исследования ( в разных режимах, с контрастом и т.д.), рентгенолог дает задание своему технику. Когда окончательный снимок сделан- ренгенолог пишет свое заключение и отправляет результат непосредственно врачу (если это срочно) или на следующий день врач получает конверт со снимками и описанием, а также диск со снимками в свой оффис. Очень часто я направляю больного для исследований, снимки сделаны в 10 утра, а в 2 часа дня я звоню больным домой и сообщаю первую информацию. Часть неврологов заказывают только снимки, но не их описания, т.к. мы должны уметь их читать. К тому же это выгодно: за чтение снимков неплохо платят. Кроме чтения снимков мы должны уметь делать ЭЭГ, ЭМГ, нервную проводимость, VEP, BAEP, SSP (проверка зрительных сигналов, стволовых, сомато-сенсорных). Нас этому учат.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.05.2017, 23:56
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Это пример с курса по нейрорадиологии травматического повреждения мозга. Это не опухоль.

Комментарии к сообщению:
nebel не одобрил(а): По одному срезу Вы готовы диагноз ставить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: traumatic injury.jpg
Просмотров: 41
Размер:	62.3 Кб
ID:	129536  
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.05.2017, 01:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю врачебные споры вести не в теме ТС, а во врачебном отделе. А сюда выкладывать только консолидированную информацию после прихода консилиумом к единому мнению.

Комментарии к сообщению:
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.05.2017, 03:04
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спора никакого нет. Есть больной человек и разные точки зрения как ему помочь. Закрытой группы здесь нет (по крайней мере, для начинающих в группе врачей). И задача врачей- не доказать кто прав, кто виноват, а показать нашим участникам, которые спрашивают у нас совета, что многие врачебные решения и советы не всегда совпадают у всех, кто обсуждает и хочет помочь тому, кто спрашивает. Лучше мы вызовем сомнения у наших пациентов, чем одногласно вынесем им ложный приговор, поведем ее по неправильному пути. Primum non nocere.
Еще раз, надеюсь, что женщина, которая спрашивает у нас совета, внимательно ознакомится со всеми точками зрения. И когда ей предложат нейрохирургическую операцию, еще раз подумает, лучше всего покажет эти снимки опытным специалистам, которые прочитают эти снимки (или повторит их в другом центре, что нежелательно, лишняя трата денег. Эти снимки хорошо читаемые).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.05.2017, 08:35
KeNa KeNa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Город: Кострома
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 6
KeNa *
Я очень благодарна всем за советы! Сомнения и вправду посеяли серьезные!
Легко сказать уехать в Москву на консультацию)) Нужно еще знать к какому опытному врачу ехать. И не начнется ли там выкачивание денег?))
К стати, данное МРТ делала по квоте. Пока хожу на все консультации бесплатно, по ОМС.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.05.2017, 10:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из правил форума:
Цитата:
6. Дискуссии участников, имеющий статус «ВРАЧ», в консультативных разделах не допускаются, если они оставлены в «видимой» части топика. Пациент имеет право получить консолидированное мнение консилиума, однако «врачи» обязаны избавить его от наблюдения за дискуссией.
https://forums.rusmedserv.com/faq.ph...q_new_faq_item
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.05.2017, 11:01
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нии нейрохирургии бурденко консультируют заочно. Напишите им на электронную почту, Вам ответят.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.05.2017, 11:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Из правил форума:
Спасибо за информацию. По-видимому, мне придется попроситься обратно в " не врачи".

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Это почему еще?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.05.2017, 16:04
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"По одному срезу Вы готовы диагноз ставить?"
Хотя обсуждение этой темы закончено (довольно эмоциональное, по полезное всем ее участникам), -короткий комментарий. Представленный снимок, как мной указано выше, -это из курса по нейрорадиологии и заключение написано не мной, а авторами этого курса. Даны более 30 снимков. Посчитал, что нет смысла их всех представлять. Выбрал только один, который более всего напиминает один из снимков женщины, которая спрашивает наш совет. Ведь мы обсуждаем (точнее, обсуждали) ее диагноз на основании клиники (ее записи) и очень ограниченного количества снимков МРТ. И для всех, кто участвовал в обсуждении, отсутствие PD, T2, FLAIR, MRA, отсутствие фронтальных (корональных) срезов не помешало нам обсуждать эти снимки. Конечно, хотелось бы видеть Т2, оценить степень отложения гемосидерина, чтобы решать степень, геморрагический компонент травматической энцефаломаляции.
Всем участникам обсуждения- большое спасибо, что достойно отстояли западную интервенцию и терпение быть интеллигентами. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.05.2017, 17:00
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так пациентка выложила ссылку на исследование, где все режимы есть. Скачайте и посмотрите, что данные изменения совсем не постравматические изменения. Откройте радиопедию и проведите дифдиагноз по 1 режиму. Я бы лично не рискнула оценивать МрТ по 1 режиму.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.05.2017, 18:16
IlyaKul IlyaKul вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2017
Город: Лос Анжелес
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 24 раз(а) за 24 сообщений
IlyaKul этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за уточнение. Мой компьютер, к сожалению, не имеет доступ в Яндекс. Поэтому, попросил женщину, спросившую совета, поместить снимки в тему непосредственно. Было бы для меня очень интересно и важно увидеть все снимки, все срезы и все методики записи. Но, тем ни менее, даже эти ограниченные снимки- довольно информативные.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.