Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2016, 13:52
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром грушевидной мышцы.

Уважаемые коллеги, хотел бы посоветоваться по поводу вопроса диагностики и лечения синдрома грушевидной мышцы.
В различных источниках нахожу противоречивую информацию по частоте его встречаемости, хотелось бы знать ваше мнение.
Также интересует вопрос о тактике ведения при хронических состояния, насколько часто может возникать осложнение при выполнении мышечной блокады (например, поражение седалищного нерва) и как возможные риски минимизировать? Буду рад хорошим источникам информации по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2016, 18:56
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Снизить риски попасть в седалищный нерв довольно просто - делайте под контролем УЗИ.

Комментарии к сообщению:
EMG одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2016, 21:04
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я вставлю 5 копеек на счет диагностики (не EBM, исключительно практика):
- клиника и только клиника на первом месте; жалобы типичны, симптоматика тоже; в основе клиники - корешковый S1 синдром;
- что может показать ЭНМГ? Может показать и локализовать проблему на этом уровне, но только при условии достаточно объема исследования и понимания того, что нужно неврологу. А неврологу необходимо дифференцировать болевой синдром, дифференцировать уровень поражения, подтвердить и понять степень его выраженности. Объем ЭНМГ должен быть следующим: исследование глубоких и поверхностных малоберцовых нервов с двух сторон + большеберцовых и икроножных нервов с двух сторон; по двигательным +Fw с двух сторон; + Н-рефлексы с двух сторон; + игольчатая ЭМГ по необходимости. Да, объем большой, но он необходим, т.к. требуется сравнительный анализ параметров с двух сторон, исключение других причин и локализация проблемы;
- УЗИ седалищного нерва - на мой взгляд достаточно информативный метод подтверждения проблемы; [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- лечебно-диагностическая блокада грушевидной мышцы - так же.

На счет распространенности (цифры не знаю, из опыта): первичный не встречала никогда; вторичный миофасциальный самая частая причина. Примерно из 10 человек с ишалгией 3е человек с пириформис синдромом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2016, 21:07
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На счет лечения, из опыта: НПВП, как правило, мало эффективны; терапевтическим выбором является - блокада + конечно, ЛФК, ПИР и прочее. Очень часто приходится прибегать к препаратам, использующимся в лечении хронической боли (ТЦА, прегабалин, дулоксетин).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2016, 22:29
Аватар для Niko
Niko Niko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Благодарю за ответы! Дарья Александровна, как я понял, Вы являетесь соавтором патента. У меня есть ещё такие вопросы:
Почему именно корешковый S1? То есть волокна из других корешков в седалищном нерве менее уязвимые?
Что мы должны называть синдромом грушевидной мышцы: её тоническое болезненное напряжение или её тоническое болезненное напряжение + компрессия ею седалищного нерва?
УЗИ седалищного нерва, я так понял, умеет проводить далеко не каждый УЗИ специалист? Возможно же проведение блокады при отсутствии таких специалистов "вслепую" или, учитывая возможность осложнений, лучше этого не делать (хотя в нашей стране этот метод, на сколько я наслышан, распространён).
Какова диагностическая ценность мышечных тестов, которые выявляют усиление болезненности: изометрическое напряжение мышцы или растяжение мышцы.
P.s: Интересно, что в руководстве М.Мументалера ни слова про синдром грушевидной мышцы в главе про поражение седалищного нерва.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2016, 22:52
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- почему S1? могу это объяснить топикой пучков в седалищном нерве; те, который идут от S1-корешка и в дальнейшем формируют большеберцовый нерв, лежат медиальнее в седалищном нерве, так, что в большей степени подвержены компрессии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - поэтому клиника S1 преобладает; но на ЭНМГ мы видим вовлечение всех ветвей пораженного седалищного нерва; не встречала пириформис синдром с клиникой L5 (но это моя практика);
- и то и то,
- УЗИ нерва вообще специфической исследование, им владеют единицы;
- конечно, лечебно-диагностическая блокады выход, и вслепую её делают большинство;
- диагностическая ценность мышечных приемов высокая, согласно литературе на них строится вся диагностика;
- Мументалер "Поражение периферических нервов..." - стр. 504. Очевидно скептическое отношение автора к этому синдрому) Но практика доказывает, что проблема не редка.

Комментарии к сообщению:
Niko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2016, 23:07
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ для навигации можно научиться самому, там ничего сложного нет. УЗИст для процедуры, в общем-то, не обязателен. Конечно, удобнее в 4 руки, но в левой датчик, в правой игла тоже нормально.

Для оценки степени повреждения, конечно, нужен опытный специалист УЗИ, который именно нервами занимается. Таких единицы, у нас в городе, например, их нет.

Комментарии к сообщению:
Niko одобрил(а): для навигации
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.