Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.04.2022, 11:22
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Есть ли лдж?

Здравствуйте!
Девочка 11 лет. Выпадение волос, раздражительность, потеют сильно ладони при психологическом напряжении( контрольная например в школе).

В 2018 году наблюдались у гематолога по поводу анемии. После лечения показатели общего анализа крови нормализовались.

Периодически при снижении ферритина менее 30 принимали препараты железа до 2021 года.

На днях сдали анализы. Педиатр направление к гематологу отказывается давать, обосновывая тем, что ВСЕ показатели в норме, в том числе и ферритин.

Подскажите, пожалуйста, есть ли показания для консультации гематолога?
Если есть, то как мне его добиться? На что ссылаться?

Педиатр ориентируется на референсные значения.

Где можно почитать о диагностике латентного железодефицита?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.04.2022, 13:35
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Подскажите еще,пожалуйста, существуют ли методические рекомендации забора крови для оценки железодефицита? Может написано где-то сколько должна или сколько может кровь стоять в пробирке при комнатной температуре до момента взятия ее в работу ( до момента выполнения анализа)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2022, 18:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все здесь в данном разделе - воспользуйтесь поиском по словам; гематологи отродясь не занимаютсйя обычным дефицитом железа; нужно добиваться посешения грамотного педиатра путём оплаты его конс. услуг в частной клинике - в Москве с етим проблем нет
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2022, 08:49
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Благодарю Вас за ответ!
Я хотела поехать платно к гематологу в нии Рогачева. Теперь в замешательстве. Вы считаете, что в этом нет смысла?

Что касается педиатра: есть ли какая- то нормативка по поводу того, что лечением лжд в поликлинике обязан заниматься именно он? Если действительно это его обязанность, то хочу его просвятить на эту тему. Но прежде нужно самой разобраться.

Клинреки по лечению жда я нашла. Там прописан целевой уровень ферритина более 30. Педиатр же не учитывает это.
Но меня смущает железо в анализе, которое несколько лет повышено. Сдавали в разных лабораториях.
Возможно, мы не долечиваем лжд, и клиника вновь и вновь появляется. Но и гематолог из гос.больницы (сейчас не работает) отменяет препараты железа. Она пугает тем, что ребенок будет ,, железным человеком,, .

Нет ли такой вероятности, что наш случай с высоким железом и низким ферритином явлется атипичным и требует консультации в нии?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2022, 17:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет смысла к гематологу, они занимаются др. анемиями, просто делайте как всегда; лжд нет такого диагноза вообше в соврем. медицине, про железо тоже есть - плохая преданалитика, плохие реагенты в РФ, требуется евакуация - только она спасёт и ребенка и всю вашу семью - дальше будет хуже

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77250
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2022, 22:40
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Как всегда- это как?
Почему ЛДЖ нет такого диагноза, есть даже код по МКБ Е61. 1.

А Вы как считаете, есть у ребенка дефицит железа и нужны ли железосодержащие препараты при условии повышения железа в крови на протяжении нескольких лет в разных лабораториях?

За ссылку благодарю! Изучила.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2022, 12:31
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Получила направление к гематологу. Вы, скорее всего, будете правы- смысла нет в этой консультации.
По телефону гематолог педиатру сказала: "Да, ферритин снижен, но нет ЖД" Она спрашивала показатели в ОАК и железа. Про железо два раза ей педиатр сказала.
Наверно, такой вывод она сделала потому, что завышено железо, а показатели из ОАК в норме.

Прошу Вашего мнения: нужны препараты железа?
Есть железодефицит или нет?


Я не понимаю, неужели врачи не знают, что железо может быть ложно завышено? Пока отхожу от шока.

Над консультацией грамотного педиатра думаю, но пока до него дойдем, найдем...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2022, 15:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgaect Посмотреть сообщение
Как всегда- это как?
снижении ферритина менее 30 - препараты железа
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2022, 23:20
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Благодарю за ответ!

1.Не может ли быть такой вариант, что железо действительно в сыворотке завышено, но оно не переходит в депо, т.е. не поднимается ферритин?

2.Как не допустить передозировки железа, если анализы на железо не достоверны (ложно завышено железо)?

3. Возможно ли восстановить запасы ферритина препаратами железа так, чтоб при условии нормального питания ферритин в будущем не снижался? Или это не реально?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2022, 23:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет не может, ето говённые реактивы и преданалитика

не давайте в токсических дозах - 10 мг/кг веса не будет передозировки

когда начнутся менструации дефицит железа усугубится - есть люди склонные к дефициту железа генетически, если Ваш ребенок из етой когорты, то жд будет у нее до менопаузы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.04.2022, 17:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olgaect Посмотреть сообщение
Как всегда- это как?
Почему ЛДЖ нет такого диагноза, есть даже код по МКБ Е61. 1.
IV - Endocrine, nutritional and metabolic diseases (E00-E89)
E50-E64 - Other nutritional deficiencies
по поводу МКБ классификации - посмотрите кто там соседи по коду и в каком разделе - где Вы видите гематологию? да, дефицит железа из-за дефектного питания - какой доктор будет лечить, покупать продукты со своей з/п и носить вашему ребенку? или таки это родители должны сбалансировать питание, чтобы дефицит не развивался? не нужно перекладывать рукотворную проблему на головы врачей; не знаете сбалансированно или нет Вы кормите ребенка - обратитесь к частному диетологу, посчитайте рацион, найдите дефекты в питании, не можете ликвидировать их едой - добавляйте замещающие пищевые добавки - дефицит цинка, ессенц. аминокислот др. нутриентов тоже способствуют дефициту железа
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.04.2022, 21:54
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Про коды перевела информацию из Вашего сообщения. Спасибо! Не знала. Вы правы, не гематологический раздел.

Про дефицит цинка уже прочитала Ваши сообщения на форуме. Посчитала НТЖ в анализах. Получается выше 40 процентов. Значит нет дефицита цинка.

Только чем больше читаю, тем больше вопросов появляется. Расчетные показатели высчитываются от железа. А если железо ложно завышено, то получается нет смысла их считать? Имею ввиду ОЖСС, НТЖ.

Железосодержащими продуктами кормлю, но не ест она столько, чтоб норма по железу получалась в день. Да и я столько не смогу съесть. Сковороды заменили на чугунные.

Придется продолжать давать железо в препаратах. Единственное, врачи на меня как на дуру смотрят и пугают "железным человеком".
Я уже им и распечатку отнесла с информацией " Почему железо завышено в анализе".

Педиатр со стажем сказала, что не было в еë практике детей с волосопадом из-за дефицита железа. Ну да ладно, видимо они вообще ничего не читают.

Можно я задам Вам еще вопрос для своего спокойствия?

Нет ли таких заболеваний, при которых в анализе крови железо завышено, а ферритин остается низким? Не может так быть, что железа в крови много, но оно не откладывается в депо ( т. е. ферритин не повышается?

Я у знакомых спрашиваю с латентным ЖД, у них у всех и железо в анализе низкое вместе с ферритином. И сдавали они в разных лабораториях. Во всех примерно показатели одинаковые. Только у нас железо выше нормы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.04.2022, 00:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дефицит цинка устанавливается путем измерения его уровня в крови, даже в благопол. Германии недостаток цинка с едой бывает в 20-40% у детей; низкая ожсс может быть при его дефиците, а может и не быть; основной источник железа и цинка у ребенка - мясная еда, ее минимум с учетом возраста, но оптимум - чуть выше; вы уже второй раз спрашиваете глупость - их не комментирую, сыв. железо вариабельно в разы в течение суток, ферритин - единств. правильный маркер, но часто скомпрометирован.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.04.2022, 00:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,391
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
What does it mean when serum iron is high but ferritin is low?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2022, 07:30
olgaect olgaect вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2022
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 13
olgaect *
Вадим Валерьевич, благодарю Вас! Обязательно прочитаю материал по ссылке!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.