Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.09.2021, 21:47
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Коррекция антигипертензивной терапии при СКФ<30

Добрый вечер, обращаюсь за консультацией от лица своей мамы, она не пользуется компьютером.

Женщина, 80 лет, рост 148, вес 55.
Диагнозы: гипертоническая болезнь II, ИБС, сахарный диабет 2 типа, катаракта, недавно выявили ХПН 4 ст, диабетическая полинейропатия.
Анемия (гемоглобин 110), купили бисглицинат железа Солгар, мама будет принимать по 1т.

Принимает на данный момент:
- эводин 5 мг (раньше был сиофор 2 раза по 500)
- Ко-периневу 1,25+4 - утром (при давлении ниже 120/70 - пропускает приём)
- Амлодипин 5 мг - вечером
- Кардиомагнил

Жалобы: слабость, ночью часто ходит в туалет по-маленькому (1-2-3 раза за ночь).

Указанные выше лекарства от гипертонии принимает уже много лет (8 или 9 лет), давление в целом держали хорошо, но в последние 5-6 месяцев утром давление очень часто низкое - 110/60 (в этих случаях мама не принимала утреннюю Ко-периневу)
Кисти рук и стопы прохладные даже в жару.
Отеков нет.
Пульс от 75 до 100.

Недавно выявили высокий креатинин - 160, соответственно СКФ<30, хроническую болезнь почек С4.

Посетила эндокринолога Ю.Б. Филиппову с РМС. Врач поставила задачу
1) обратиться к кардиологу и заменить все запрещённые при СКФ<30 препараты
2) учитывая возраст и СКФ, повысить давление до 140-150/80-90. Исходить из этих цифр как целевых при подборе терапии.

К кардиологу пока маму отвезти не можем, она недавно перенесла операцию по поводу осложнённой катаракты, сейчас неважно себя чувствует и из дома не выходит.

Если это возможно заочно, подскажите, пожалуйста:
1. Как я поняла из инструкции, Ко-перинева противопоказана при СКФ<30. Можно ли в этой ситуации просто перестать принимать ко-периневу, без замены, оставить только амлодипин? Учитывая, что мама ко-периневу и так не всегда принимает, а только если давление утром от 120. И посмотреть, достигнет ли давление целевых значений 140/80 без кризов.
2. Или безопаснее заменить ко-периневу небольшой дозой какого-то другого препарата.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.09.2021, 16:02
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 318 раз(а) за 311 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока почки работают, оставлять иАПФ или сартаны имеет смысл (нефропротекция). Можно попробовать принимать небольшую дозу, например, рамиприла (2,5 мг) и оценить эффект. Из-за сниженной СКФ концентрация активного метаболита будет достаточно высокой даже на такой дозе. Потом уже добавлять амлодипин и т.д.
Целевое АД 130-139/70-79 при хорошей переносимости.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2021, 22:08
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Большое спасибо!!! Направление понятно.
- или иАПФ
- или сартаны

Если иАПФ - тогда теоретически ведь подойдёт и Перинева (без Ко)? Мама привыкла к своим лекарствам, все новинки встречает "в штыки"))

Попробую съездить к кардиологу без неё, обсудить разные варианты замены, а то мама ещё и приболела немного, температура.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.09.2021, 13:39
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 677
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 318 раз(а) за 311 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически - да, но перинева - не лучший из иАПФ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2021, 13:26
vsm vsm вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.04.2010
Город: Volgograd
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
vsm *
Добрый день!
Сходила все-таки к платному кардиологу по поводу мамы, без самой мамы, конечно. По отзывам хороший врач, кандидат наук и все дела... Но визит меня скорее разочаровал.

Может потому, что консультация заочная, врач, по-моему, излишне перестраховалась. Сразу отказалась менять группу препаратов на иАПФ или сартаны (я ей мягко намекнула на советы врачей РМС, и про рамиприл тоже)

В итоге назначила:

- Утром: Диувер 2,5 мг
- Вечером после ужина: Амлодипин 2,5 мг (при склонности к повышению давления утром - увеличить дозировку до 5 мг)

На случай резкого подъема давления - физиотенз 0,2.

Также врач сказала, что эводин ещё и сам по себе будет понижать давление.

Уважаемые врачи, что посоветуете? Приемлемо? Переходить на эту схему?

Я бы отвезла маму в кардиоцентр, там спецы получше, но пока она физически это не потянет...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2021, 14:24
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,443
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,377 раз(а) за 6,133 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как эндокринолог могу ответить, что эводин к уровню АД в принципе отношения не имеет. Это представитель группы ингибиторов ДПП-4 - препараты на редкость нейтральны во всех отношениях, кроме контроля сахара крови (именно контроля, а не снижения!). И на редкость безопасны - побочных эффектов не больше, чем у плацебо.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.