Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà

Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà Ðàçäåë ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî îáùåíèÿ âðà÷åé è ñòóäåíòîâ-ìåäèêîâ ïî âîïðîñàì ìåòîäîëîãèè ÅÂÌ. Êîíñóëüòèðîâàíèå ïàöèåíòîâ â ýòîì ðàçäåëå íå ïðîâîäèòñÿ.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 27.04.2010, 21:17
lamapanama lamapanama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ãîðîä: Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 14
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
lamapanama *
Ñòàòèñòè÷åñêèå ìîäåëè

Ìîé âîïðîñ îòíîñèòñÿ ñêîðåå âñåãî ê òåì, êòî çàíèìàåòñÿ áèîñòàòèñòèêîé.
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ñ ïîìîùüþ êàêèõ ìåòîäîâ ïðîèñõîäèò èäåíòèôèêàöèÿ(ÿ çíàþ òîëüêî ÌÍÊ è ÌÌÏ) è âåðèôèêàöèÿ(ïîäõîäèò ëè êðèòåðèé õè-êâàäðàò Ïèðñîíà) ìàòåìàòè÷åñêèõ ìîäåëåé äëÿ îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè ËÑ.
È åùå, ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå îñíîâíûå ïîêàçàòåëè ðàññìàòðèâàþòñÿ íà ýòàïàõ äîêëèíè÷åñêèõ è êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé.
Êàê ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ,ýòî êèíåòèêà è ýôôåêòèâíîñòü ëåêàðñòâà. Åñòü ëè ÷òî - òî åùå?
Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 27.04.2010, 22:31
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

etc, etc, etc...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 27.04.2010, 23:02
lamapanama lamapanama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ãîðîä: Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 14
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
lamapanama *
Ñïàñèáî Âàì çà ññûëêè.
À íå ìîãëè áû Âû â ïàðå ïðåäëîæåíèé ïðîñòî ïåðå÷èñëèòü ìåòîäû è êðèòåðèè, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 27.04.2010, 23:08
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò lamapanama Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À íå ìîãëè áû Âû â ïàðå ïðåäëîæåíèé ïðîñòî ïåðå÷èñëèòü ìåòîäû è êðèòåðèè, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ.
Âûáîð êðèòåðèåâ îïðåäåëÿåòñÿ öåëÿìè è çàäà÷àìè èññëåäîâàíèÿ (ñ) Â.Ï. Ëåîíîâ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 27.04.2010, 23:31
lamapanama lamapanama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ãîðîä: Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 14
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
lamapanama *
Öåëü ìîåãî èññëåäîâàíèÿ - îïðåäåëåíèå áèîëîãè÷åñêîé àêòèâíîñòè èññëåäóåìîãî âåùåñòâà (îíêî ïðåïàðàòà).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 05.05.2010, 23:22
OlgaVr OlgaVr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2008
Ãîðîä: Switzerland
Ñîîáùåíèé: 77
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 8 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
OlgaVr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×òîáû âûáðàòü ñòàòèñòè÷åñêèé òåñò,îïðåäåëèòåñü:
1.êàêàÿ ïåðåìåííàÿ ó âàñ çàâèñèìàÿ/ðåçóëüòàòèâíàÿ, à êàêàÿ íåçàâèñèìàÿ/îáúÿñíèòåëüíàÿ,
2.êàêîé òèï çàâèñèìîé ïåðåìåííîé(áèíàðíàÿ, óïîðÿäî÷åííàÿ è.ä.),
3.íîðìàëüíî ëè ðàñïåðåäåëåíà çàâèñèìàÿ ïåðåìåííàÿ
4.è, êîíå÷íî, êàêèå öåëè ñòàâèòå â ñâîåì èññëåäîâàíèè.



Ïîäðîáíåå çäåñü
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

èëè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 10.05.2010, 20:04
OlgaVr OlgaVr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2008
Ãîðîä: Switzerland
Ñîîáùåíèé: 77
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 8 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
OlgaVr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åùå âàì â ïîìîùü.

Âûáîð ñòàòèñòè÷åñêîãî òåñòà äëÿ ÷èñëîâûõ ïåðåìåííûõ
(ðåãðåññèîííûé àíàëèç íå ðàññìàòðèâàåòñÿ)


Íåçàâèñèìûå âûáîðêè ñ íîðìàëüíûì ðàñïðåäåëåíèåì è ñî ñõîæèìè ñòàíäàðòíûìè îòêëîíåíèÿìè*:
• äëÿ ñðàâíåíèÿ 2 ñðåäíèõ çíà÷åíèé – t-test
• áîëåå 2 ñðåäíèõ çíà÷åíèé – one-way analysis of variance (ANOVA)

*äëÿ ñðàâíåíèÿ ñòàíäàðòíûõ îòêëîíåíèé èñïîëüçóåòñÿ Bartlett`s test

Íåçàâèñèìûå âûáîðêè ñ non-normal distribution èëè ñ ðàçëè÷íûìè ñòàíäàðòíûìè îòêëîíåíèÿìè:
• äëÿ ñðàâíåíèÿ 2 ñðåäíèõ çíà÷åíèé – Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test èëè ïðè ðàçëè÷íûõ ñòàíäàðòíûõ îòêëîíåíèÿõ – Welch test
• áîëåå 2 ñðåäíèõ âåëè÷èí – Kruskal-Wallis test
• èëè èñïîëüçîâàòü log-transformation äàííûõ è èñïîëüçîâàòü ïàðàìåòðè÷åñêèå òåñòû (ñì. âûøå), íî, çà èñêëþ÷åíèåì ñëó÷àåâ, êîãäà âûáîðêà ìàëåíüêàÿ (<30) è non-normality íå ìîæåò áûòü ñêîððåêòèðîâàíà ñîîòâåòñòâóþùåé òðàíñôîðìàöèåé

Ïàðíûå âûáîðêè
• ñ íîðìàëüíûì ðàñïðåäåëåíèåì ñî ñõîæèìè ñòàíäàðòíûìè îòêëîíåíèÿìè – paired t-test
• ñ non-normal distribution – Wilcoxon signed rank test

Reference:
1. B.R.Kirkwood and J.Sterne, "Essential medical statistics"
2. Ìàòåðèàëû ëåêöèé ïî áèîñòàòèñòèêå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 10.05.2010, 21:37
lamapanama lamapanama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ãîðîä: Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 14
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
lamapanama *
Ñïàñèáî Âàì çà ïîìîùü!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 10.05.2010, 23:19
OlgaVr OlgaVr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2008
Ãîðîä: Switzerland
Ñîîáùåíèé: 77
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 8 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
OlgaVr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îêîí÷àíèå

Àíàëèç íîìèíàëüíûõ ( or categorical) ïåðåìåííûõ.
Ñðàâíåíèå 2õ ïðîïîðöèé.


Íåçàâèñèìûå âûáîðêè
• Chi-square test*
• Fisher`s exact test – åñëè õîòÿ áû îäíà îæèäàåìàÿ âåëè÷èíà ìåíüøå 5

Ïàðíûå âûáîðêè
• McNemar`s test*
• åñëè îáùåå ÷èñëî äèñêîðäàíòíûõ ïàð ìåíüøå 10, à îáùåå êîëè÷åñòâî ïàð ìåíüøå 50, èñïîëüçóåòñÿ àíàëîã Fisher`s test

* ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû äëÿ òàáëèö ñîïðÿæåííîñòè áîëåå, ÷åì 2õ2
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 18.05.2010, 20:51
lamapanama lamapanama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.11.2009
Ãîðîä: Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 14
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
lamapanama *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò OlgaVr Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îêîí÷àíèå

Àíàëèç íîìèíàëüíûõ ( or categorical) ïåðåìåííûõ.
Ñðàâíåíèå 2õ ïðîïîðöèé.


Íåçàâèñèìûå âûáîðêè
• Chi-square test*
• Fisher`s exact test – åñëè õîòÿ áû îäíà îæèäàåìàÿ âåëè÷èíà ìåíüøå 5

Ïàðíûå âûáîðêè
• McNemar`s test*
• åñëè îáùåå ÷èñëî äèñêîðäàíòíûõ ïàð ìåíüøå 10, à îáùåå êîëè÷åñòâî ïàð ìåíüøå 50, èñïîëüçóåòñÿ àíàëîã Fisher`s test

* ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû äëÿ òàáëèö ñîïðÿæåííîñòè áîëåå, ÷åì 2õ2
Ñïàñèáî Âàì çà òàêîé ïîëíûé îòâåò!
À íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü, êàê áûòü â ñèòóàöèè, êîãäà èñõîäíûå äàííûå íå ïîä÷èíåíû íîðìàëüíîìó çàêîíó(íå áëèçêè ê íîðìàëüíîìó), ìû ïîñòðîèëè ìîäåëü è ïðîâîäèì îöåíêó ïàðàìåòðîâ ìîäåëè.  ñëó÷àå íîðìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ìû èñïîëüçóåì t-test, à â ïðîòèâíîì ñëó÷àå, èñïîëüçóåì Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 19.05.2010, 00:00
OlgaVr OlgaVr âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2008
Ãîðîä: Switzerland
Ñîîáùåíèé: 77
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 8 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
OlgaVr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò lamapanama Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü, êàê áûòü â ñèòóàöèè, êîãäà èñõîäíûå äàííûå íå ïîä÷èíåíû íîðìàëüíîìó çàêîíó(íå áëèçêè ê íîðìàëüíîìó), ìû ïîñòðîèëè ìîäåëü è ïðîâîäèì îöåíêó ïàðàìåòðîâ ìîäåëè.  ñëó÷àå íîðìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ìû èñïîëüçóåì t-test, à â ïðîòèâíîì ñëó÷àå, èñïîëüçóåì Wilcoxon rank sum test/Mann-Whitney U test?
Äà, åñëè âû ñðàâíèâàåòå 2 ñðåäíèå èç íåçàâèñèìûõ âûáîðîê, èëè æå â ñëó÷àå íåíîðìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ìîæíî ïðîâåñòè íîðìàëèçóþùóþ òðàíñôîðìàöèþ.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Âîîáùåì òî ÿ óæå ïèñàëà îá ýòîì...

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
LupusDoc îäîáðèë(à): Òîëüêî õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî îçíà÷àþò ñëîâà "ìû ïîñòðîèëè ìîäåëü è ïðîâîäèì îöåíêó ïàðàìåòðîâ ìîäåëè"
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 20:17.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.