Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.08.2008, 20:22
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, хосписов нет. Но детские онкогематологические отделения, к сожалению, в чем-то их заменяют. Такое отделение у нас есть, и иногда, к сожалению в виде разовых акций, там устраивают такие праздники для детей.
Поддерживаю вашу точку зрения.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.08.2008, 21:03
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата: Gilev: "А сказкотерапию можно обсудить, тема интересная, но к методам лечения шизофрении она отношения не имеет".

Как отдельный метод, конечно не имеет, но в комплексе применяют, как и многие другие арт-терапевтические приемы. Известен большой опыт клиники Ментершвайге в Мюнхене. В институте Бехтерева в Петербурге этим занимаются под руководством проф. В.Д.Вида - отделение в основном для больных с эндогенными психозами - там целая "батарея" арт-терапевтических групп: театр-, танц-, милие-, ритмо-...
Об этом можно читать Гюнтера Аммона и, кстати, В.Д.Вид, "Психотерапия шизофрении".

Комментарии к сообщению:
pliz одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
Psychiatr одобрил(а): А если бы Вы ещё ссылки на эвиденсы по арттерапии выложили, то был бы одобрямс с +
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.09.2008, 13:03
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Книгу интересно почитать, любима многими антипсихиатрами, особенно Вид В.Д. - "Психоаналитическая психотерапия при шизофрении". Довольно много критики медикаментозного лечения и преувеличение роли психотерапии. Хотя сам он делает вывод, что психотерапия на исходы заболевания, а в принципе и на его течение, влияния не оказывает.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.09.2008, 13:14
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
психотерапия на исходы заболевания, а в принципе и на его течение, влияния не оказывает.
Но оказывает влияние на частоту рецидивов, комплаенс...

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.09.2008, 13:32
Аватар для Gilev
Gilev Gilev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 809
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 97 раз(а) за 97 сообщений
Записей в дневнике: 1
Gilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Психоанализ при шизофрении влияет на частоту рецидивов? А исследования подтверждающие это есть?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.09.2008, 09:40
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gilev Посмотреть сообщение
Психоанализ при шизофрении влияет на частоту рецидивов? А исследования подтверждающие это есть?
Я не говорю именно про психоанализ. В основном применяется индивидуальная и групповая психотерапия, направленная на выявление и преодоление неадаптивных стратегий поведения, психологических защит, предлагаются поведенческие приемы в общении, зондируется семейная обстановка, по возможности привлекаются родственники, кроме того образовательный компонент - чтоб пациент и его близкие знали, что это за болезнь, что от нее ждать и как лечиться. Такая работа действительно снижает частоту рецидивов. Исследования, подтверждающие это, приведены, например, в "Психотерапии шизофрении" В.Д.Вида.
http://www.piter.com/attachment.php?...747&at=exc&n=0

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.09.2008, 12:14
Shadrov
Гость
 
Сообщений: n/a
Psychiatr одобрил(а): А если бы Вы ещё ссылки на эвиденсы по арттерапии выложили, то был бы одобрямс с +

Вот, например, сайт клиники Ментершвайге. http://www.klinik-menterschwaige.de/ Я по-немецки не очень, но там можно найти кое-что.
Есть еще книга "Очерки динамической психиатрии. Опыт транскультурального исследования", ее можно скачать здесь: http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=2696
Часть оглавления:
7. Терапевтические методы в динамической психиатрии Г. Аммона
7.1. Методы психотерапевтического воздействия
7.1.1. Милие-терапия (терапия средой)
7.1.2. Индивидуальная и групповая психотерапия
7.1.3. Танцтерапия
7.1.4. Музыкотерапия
7.1.5. Арттерапия (терапия живописью)
7.1.6. Театртерапия
7.1.7. Терапия верховой ездой
7.1.8. Терапевтические аспекты большой группы
7.1.9. Другие виды терапии
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.09.2008, 12:45
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега, Shadrov!
Говоря об эвиденсах, я имел в виду нечто подобное:
Цитата:
1: Cochrane Database Syst Rev. 2005 Oct 19;(4):CD003728.
Update of:
Cochrane Database Syst Rev. 2003;(2):CD003728.

Art therapy for schizophrenia or schizophrenia-like illnesses.
Ruddy R, Milnes D.

University of Leeds, Academic Unit of Psychiatry and Behavioural Sciences, 15 Hyde Terrace, Leeds, West Yorkshire, UK LS2 9LT. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: Many people with schizophrenia or schizophrenia-like illnesses continue to experience symptoms in spite of medication. In addition to medication, creative therapies, such as art therapy, may be helpful. Art therapy allows exploration of the patient's inner world in a non-threatening way through a therapeutic relationship and the use of art materials. It was mainly developed in adult psychiatric inpatient units and was designed for use with people for whom verbal psychotherapy would be impossible. OBJECTIVES: To review the effects of art therapy as an adjunctive treatment for schizophrenia compared with standard care and other psychosocial interventions. SEARCH STRATEGY: We updated the search of the Cochrane Schizophrenia Group's Register (February 2005), hand searched reference lists and 'Inscape' (the Journal of the British Association of Art Therapists), and contacted relevant authors. SELECTION CRITERIA: We included all randomised controlled trials that compared art therapy with standard care or other psychosocial interventions for schizophrenia. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: We reliably selected, quality assessed and extracted data from the studies. We excluded data where more than 50% of participants in any group were lost to follow up. For continuous outcomes we calculated a weighted mean difference and its 95% confidence interval. For binary outcomes we calculated a fixed effects risk ratio (RR), its 95% confidence interval (CI) and a number needed to treat (NNT). MAIN RESULTS: The search identified 61 reports but only two studies (total n=137) met the inclusion criteria. Both compared art therapy plus standard care with standard care alone. More people completed the therapy if allocated to the art therapy group compared with standard care in the short (n=90, 1 RCT, RR 0.97 CI 0.41 to 2.29), medium (n=47, 1 RCT, RR 0.34 CI 0.15 to 0.80) and long term (n=47, 1 RCT, RR 0.96 CI 0.57 to 1.60). Data from one mental state measure (SANS) showed a small but significant difference favouring the art-therapy group (n=73, 1 RCT, WMD -2.3 CI -4.10 to -0.5). In the short term, a measure of social functioning (SFS) showed no clear difference between groups in endpoint scores (n=70, 1 RCT, WMD 7.20 CI -2.53 to 16.93) and quality of life, as measured by the PerQoL, did not indicate effects of art therapy (n=74, 1 RCT, WMD 0.1 CI -2.7 to 0.47). AUTHORS' CONCLUSIONS: Randomised studies are possible in this field. Further evaluation of the use of art therapy for serious mental illnesses is needed as its benefits or harms remain unclear.

PMID: 16235338 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.09.2008, 21:37
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post

Оно же:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Randomised studies are possible in this field. The use of drama therapy for schizophrenia and schizophrenia-like illnesses should continue to be under evaluation as its benefits, or harms, are unclear.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Music therapy as an addition to standard care helps people with schizophrenia to improve their global state and may also improve mental state and functioning if a sufficient number of music therapy sessions are provided. Further research should address the dose-effect relationship and the long-term effects of music therapy.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Currently trial based data on Morita therapy is inconclusive. Morita therapy for schizophrenia remains an experimental intervention, new trials are justified and specific outlines for design of future studies are outlined in additional tables.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
There is no clear evidence to suggest that compliance therapy is beneficial for people with schizophrenia and related syndromes but more randomised studies are justified and needed in order for this intervention to be fully examined.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
There are insufficient data to identify a difference in outcome between supportive therapy and standard care. There are several outcomes, including hospitalisation and general mental state, indicating advantages for other psychological therapies over supportive therapy but these findings are based on a few small studies.
Future research would benefit from larger trials that use supportive therapy as the main treatment arm rather than the comparator.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Evidence from trials suggests that psychoeducational approaches are useful as a part of the treatment programme for people with schizophrenia and related illness. The fact that the interventions are brief and inexpensive should make them attractive to managers and policy makers. More well-designed, conducted and reported randomised studies investigating the efficacy of psychoeducation are needed.



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
We found insufficient evidence to recommend the use of acupuncture for people with schizophrenia. The numbers of participants and the blinding of acupuncture were both inadequate, and more comprehensive and better designed studies are needed to determine the effects of acupuncture for schizophrenia.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ayurvedic medication may have some effects for treatment of schizophrenia, but has been evaluated only in a few small pioneering trials.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Chinese herbal medicines, given in a Western biomedical context, may be beneficial for people with schizophrenia when combined with antipsychotics. Traditional Chinese medicine is also under-evaluated, but results from one pioneering study that attempted to evaluate TCM should encourage further trials.



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
There ought to be further research of nicotine for schizophrenia by parallel group design randomised controlled trials investigating the effects of nicotine on symptoms of schizophrenia as well as on side effects of antipsychotic drugs. We further note that authors and journals should conform to the CONSORT guidelines when publishing the research articles, especially when disclosing all the data available from a particular study.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Results are inconclusive with most outcomes being either non-significant or producing contradictory findings. Currently, adjunctive DHEA should remain an experimental treatment for people with schizophrenia.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Adjunctive estrogen with or without progesterone does not appear to offer convincing advantages over placebo. Before any more research is undertaken in this area, all completed and unpublished work should be made available in order to ensure that more trials are justified.



[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
CBT is a promising but under evaluated intervention. Currently, trial-based data supporting the wide use of CBT for people with schizophrenia or other psychotic illnesses are far from conclusive. More trials are justified, especially in comparison with a lower grade supportive approach. These trials should be designed to be both clinically meaningful and widely applicable.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Data are inconclusive and provide no evidence for or against cognitive rehabilitation as a treatment for schizophrenia.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Clinicians, researchers, policy makers and recipients of care cannot be confident of the effects of family intervention from the findings of this review. Further data from already completed trials could greatly inform practice and more trials are justified as long as their participants, interventions and outcomes are applicable to routine care.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Current data do not support the use of psychodynamic psychotherapy techniques for hospitalised people with schizophrenia. If psychoanalytic therapy is being used for people with schizophrenia there is an urgent need for trials.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The studies in this field are few, small, poorly reported and outdated. Hypnosis could be helpful for people with schizophrenia. If we are to find this out, better designed, conducted and reported randomised studies are required. This current update has not revealed any new studies in this area since 2003.


P.S. Schizophrenia: psychotherapy, psychological treatments, psychosocial treatments

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Psychiatr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.09.2008, 23:42
Аватар для pliz
pliz pliz вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 4,243
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 562 раз(а) за 532 сообщений
pliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpliz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой-то мрачный обзор "того, что либо никак не помогает, если не вредит для лечения шизофрении".Название: icon_zoidberg.gif
Просмотров: 54

Размер: 3.4 Кб
Думаю что упоминание акупунктуры было излишним в пси-разделе.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.09.2008, 07:21
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pliz Посмотреть сообщение
Какой-то мрачный обзор "того, что либо никак не помогает, если не вредит для лечения шизофрении".
На самом деле, Пётр Юрьевич, не всё так печально...
Цитата:
What are the effects of drug treatments for positive and negative symptoms?
Trade off between benefits and harms:
Amisulpride
Chlorpromazine
Clozapine
Depot bromperidol decanoate
Depot haloperidol decanoate
Haloperidol
Loxapine
Molindone
Olanzapine
Pimozide
Quetiapine
Risperidone
Sulpiride
Ziprasidone
Zotepine

Unknown effectiveness:
Perazine

Which interventions reduce relapse rates?
Beneficial:
Continuation of antipsychotic drugs for at least 6 months after an acute episode
Multiple session family interventions
Psychoeducational interventions
Unknown effectiveness:
CBT
Social skills training

Which interventions are effective in people who are resistant to standard antipsychotic drugs?
Beneficial:
Clozapine (compared with standard antipsychotic drugs)
Unknown effectiveness:
Olanzapine (compared with standard antipyschotic drugs)

Which interventions improve adherence to antipsychotic medication?
Likely to be beneficial:
Behavioural therapy
Compliance therapy
Psychoeducational interventions
Unknown effectiveness:
Multiple session family interventions
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К тому же, для врача обладание знанием того, что полезно, а что бесполезно и даже вредно, имхо, гораздо лучше, чем витание в облаках... По крайней мере, адекватное использование этих знаний врачом точно лучше для пациентов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.