Мужской климакс

[bill]

"Вопрос заключается в том, что, наверное, на сегодняшний день мужчины в нашей стране - это единственная категория населения, за здоровье которых практически не отвечает никто"


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Я тут выбрал симптомы могующие относиться к МК и проявляющихся а рамках нашей специализации.


Психоэмоциональные и поведенческие нарушения -
пониженный эмоциональный фон, плохое настроение вплоть до депрессий,
снижение умственной и физической работоспособности,
ухудшение памяти, повышенная сонливость в дневное время и нарушения ночного сна,
ослабление памяти и внимания,
бедность эмоций, чувство страха,
снижение полового влечения и сексуальной активности).

[Melnichenko]

Начнем с того, что термин мужской климакс- сугубо популярный СМИшный

Проблема же возрастного дефицита андрогенов ( ADAM/PADAM/LOH ) не изучается сегодня только ленивым : есть ассоциации, проходят конгрессы и съезды, ваша покорная слуга даже периодически выступает с бодрыми докладами "Стареем вместе" и будeт Пленум Российской ассоциации эндокринологов на эту тему, Светлана Юрьевна Калинченко выступает ярко и эмоционально у урологов, журнал по андрологии специальный печатает материалы через день

Проблема не в том, что информации нет - проблема в том, что мало систематизированных иссследoваний высокого уровня с хорошим дизайном : как не заладилось со времен Броун - Секара, вернувшего себе молодость водичкой,в которой полоскалось яичко, так и сейчас Бруно Люненфельд рассказывает, как ему лично стало лучше на Небидо или уж на чем там
Сравнительно недавно опубликованы критерии LOH ( из-за семантических трудностей мы не руссифицируем термин как ЛОХ- Адам мы руссифицировали, а теперь говорим ВАД )
Так что если говорить серьезно - рада буду, ну а вы будете желтить

[Melnichenko]

Пока новый номер endocrinology update не улегся на полку добавляю еще угля в топку

Вообще тему суперактуальна и говорить можно много - и, как ни странно,мы мало ее обсуждали до сих пор

К теме заместительная терпаия андрогенами тесно примыкает тема ДЭАС как уличное лекарство и как услада боди - билдеров

Поразительно, но ДЭАС 50 лет ищет свое право стать лекарством и так и не получит его , по - видимому

Как замечает Dr Nair " таблетки ДЭАС доступны как добавка к пище ( американцы подразделяют пищевые добавки - то, что входит к укаршение продукта и маркируется на упаковке и добавку к пище -то, что купил человек сам и в рот тянет по своей инициативе ) активно используют обыватели как средство от старения, однако никаких доказательств реальной его эффективности нет, за исключением некоторых позитивных метаболических изменений у женщин с надпочечниковой недостаточностью " Вот здесь по очередному разу вспомнишь добрым словом Гинодиан -депо
Вообще аналогии LOH - менопауза крайне поучительны

[bill]

Мне бы самому понять чего я пытаюсь понять...
Но если попытаться проанализировать наши ответы на психиатрическом форуме мужчинам за 45, то эта проблема даже не рассматривается.
По различным данным эмоционально-поведенческие до 15% мужеского населения.
Вот и возникает вопрос как их выловить?
И как гормональная терапия будет сочетаться например с антидепрессантами? А с учета высокого риска ишемий - то и с коронарными препаратами.
А алкоголь после 40, они то кто?
Да уж. Проблема о которой и не задумывался.........
Ну и сакраментальное - Что же делать?

[yananshs]

Ключевое слово:
Late-Onset Hypogonadism (LOH)

[bill]

А male menopause не то?

[yananshs]

Нет. Не то.

Сообщение от Melnichenko

Начнем с того, что термин мужской климакс- сугубо популярный СМИшный

[bill]

Галина Афанасьевна, Яна Сергеевна - нет ли какой-нибудь достоверной обобщающей русско язычной статьи по этой теме, которую можно было поставить на форуме со словом "Важно!"?
Поясню свою позицию. Тема "МК" - реально выпадает из поля зрения врачей различных специальностей. Эндокринологи - это понимают. А вот психиатры пожалуй что и нет.
Да и сами пациенты мужчины, в вопросе дисфункции у не профильного специалиста крайне не охотно об этом говорят. А до андролога доходят по все вероятности - единицы.
И видиться мне замкнутый круг - терапевт-невролог-терапевт - психиатр- невролог....инфаркт - терапевт - ну до 54-57 лет..а там

[Melnichenko]

К сожалению, эстрадно- легкое отношение к LOH привело как раз к нелепо большому количеству рекламных выступлений
Что важно- LOH не диагноз при хроническом заболевании и андрогены - не антиатеросклеротические
препараты
То есть если есть депрессия ( некомпенсированный диабет, ХОБЛ, гангрена, ХСН) в 65+ и есть те или иные симптомы гипогонадизма и даже тестостерон ниже предложенных критериев ( а это отдельная песня), то это не LOH
Критерии опубликованы ( правда, с неприличными опечатками ) в Проблемах эндокринологии, я посмотрю свои слайды

[Melnichenko]

Начинать надо вообще с классификации - есть первичный ( гипергонадотропный) гипогонадизм ( поражение самих гонад той или иной этиологии на том или ином этапе жизни ), есть вторичный ( поражение гипофиза и гипоталамуса опять же той или иной этиологии в том или ином возрасте ) - этот гипогонадизм гипогонадотропный

У женщин закономерно возникает физиологический первичный гипергонадотропный гипогонадизм в период между 40 и 55 годами, но аналогичного состония у мужчин нет
То есть ни ЛГ, ни ФСГ мужчины не входят в критерии LOH - не тестикулы первыми погибли или же гипоталамус и гипфиз глуховаты к факту их гибели

[bill]

Вытащил вот такой опросник (для начала)

Опросник возрастных симптомов мужчины

(AMS – Aging Males’ Symptoms), состоящей из 17 вопросов с оценкой ответов по 5-балльной шкале, что позволяет выявить сексуальные, психологические и соматические нарушения у пациента.

Жаль что нельзя его запустить в активном режиме. Это хоть что то.
Есть он-лайн версия, но там сложно больно и региться надо и мыло и тд.

Опросник возрастных симптомов мужчины

Баллы = 1 2 3 4 5
1. Ухудшение общего самочувствия и общего состояния (общее состояние здоровья, субъективные ощущения)







2. Боли в суставах и мышечные боли (боли в нижней части спины, боли в суставах, в пояснице, боли по всей спине)





3. Повышенная потливость (неожиданные/ внезапные периоды повышенного потоотделения, приливы жара, независимые от степени напряжения)






4. Проблемы со сном (трудности с засыпанием, на протяжении сна, ранним пробуждением, чувство усталости, плохой сон, бессонница)





5. Повышенная потребность в сне, частое ощущение усталости





6. Раздражительность (ощущение агрессивности, раздражение по пустякам, уныние)





7. Нервозность (внутреннее напряжение, суетливость, беспокойство)





8. Тревожность (приступы паники)





9. Физическое истощение/ упадок жизненных сил (общее снижение работоспособности, пониженная активность, отсутствие интереса к занятиям досуга, сниженная самооценка, неудовлетворенность сделанным, достигнутым, необходимость заставлять себя проявлять активность)





10. Снижение мышечной силы (ощущение слабости)





11. Депрессия (чувство подавленности, грусти, слезливость, отсутствие стимулов, колебания в настроении, чувство бесполезности)





12. Ощущение, что жизненный пик пройден





13. Опустошенность, ощущение «дошел до ручки»
14. Уменьшение роста бороды





15. Снижение способности и частоты сексуальных отношений





16. Снижение количества утренних эрекций
17. Снижение сексуального желания/ либидо (отсутствие удовольствия от секса, отсутствие желания сексуальных контактов)





Наблюдаете ли Вы у себя какие-либо другие заметные симптомы? Да
Если «да», опишите» __________________________________________________ _______

[Melnichenko]

Билл, и при набранных баллах в безумном количестве окажется, что человек погибает от болезни - синдрома Кушинга или давно мается от гипотироза или опухоль в гипофизе поразрушала все на свете

Проблема - кому мы этот опросник дадим?
Основной критерий исключения для LOH - ДРУГИЕ некомпенсированный заболевания
Дело прошлое - лежал в 70-х в ЭНЦ, как выяснилось потом на вскрытии в другом учреждении, миокардит Абрамова - Фидлера, и лежал он у нас в изоляторе не понимая головы с диагнозом гипоталамо- гипофизарная недостаточность, вторичный гипокортицизм, вторичный гипотироз, вторичный ( сами понимаете ) гипогонадизм
Был этот человек белым и крайне худым, и с постели подняться не мог вообще и в частности

Сильное впечатление произвел на меня тогда осмотр невролога : наклонившись над тяжелейшим больным, наш невролог спрашивал - потенция есть ? Нееееет дрожащим шепотом ответствовал больной
Эрекция есть ? Аналогичный ответ

Вопросник чудесная штука, но он предельно неспецифичен и его баллы не совпадают со степенью собственно андрогенодефицита даже у лиц с оным по причине возрастного снижения продукции андрогенов - о чем и типовой предлагемый текст

В принципе осмотр тестикул и их пальпация входт в задачу эндокринолога ( у меня в ящике стола всегда перчатки ) и расспрос об эректильной функции тоже наша задача , но мне очень не хочется а ла некоторые наши доктора все на свете считаь производным дефицита андроонеов - кстати, для хохмы , расказать про РКИ и про критерии по тестостерону?





Aging Male Questionnaire in Normal and Complaining Men.Raynaud JP, Tichet J, Born C, Taieb C, Igigabel P, Giton F, Fiet J.
Université Pierre et Marie Curie, Paris, France.

Introduction. Detection of androgen deficiency is at least, based on specific questionnaires, defined by sexual, psychological, and somatic variables. Their relationships with sexual hormone levels are poorly understood. Aim. To assess the Aging Male Symptoms (AMS) score and sex hormone levels in normal and complaining men in order to define the relationship between the key parameters related to androgen deficiency. Methods. Nine hundred and three men were interviewed via phone by a trained interviewer who completed the questionnaire; 539 men consulting for a checkup in a health center and 471 complaining men, who completed the AMS scale in clinical setting, were selected, after excluding subjects with major and/or chronic diseases, endocrine disorders, psychological dysfunctions, and metabolic syndrome. Main Outcome Measures. Total AMS score and psychological, somatic and sexual subscores, as a function of age. Results. The AMS questionnaires the were completed in a clinical setting or via calling-up line were comparable. In both cases, total AMS scores and subscores were significantly dependent of age and were correlated to income. In normal men, the only two parameters that significantly changed with age were the AMS sexual subscore and bioavailable testosterone (BT). Complaining men aged more than 50 years old had a significantly higher total AMS scores, subscores, and BT level than normal men up to 60 years old, and these differences weakened with increasing age. In normal and complaining men, whatever the AMS sexual subscore, any variation in testosterone (T) and BT levels was observed. Conclusions. The AMS scale could be defined as a screening test for androgen deficiency symptoms in men between 50 and 65 years of age. The sexual AMS subscore and BT level are the key variables to identify those symptoms; the severity of sexual symptoms can not be explained by a BT level decrease.

[bill]

Сообщение от Melnichenko

Проблема - кому мы этот опросник дадим?

Галина Афанасьевна!
Как ни крути я представитель первичного звена зо. Даже наличие опросника у врача - уже что то. Покрайне мере напомнит, что есть и такая вещь как МК.
Вот приходит к доктору терапевту мужчина в возрасте 47 лет с жалобами
на слабость, трудность с засыпанием, ухудшение памяти, периодическим повышением АД ну и так далее. Про потливость и "приливы", уверен!!, спрашивать не будут.
Знаменитое ВСД или астенический синдром как диагноз так и видеться, с соответствующей терапией ноотропов+бады + седатика.
А если допустим доктор-терапевт - женщина лет 30, то даже если и задаст вопрос про снижение потенции - вряд ли получит правдивый ответ.
Как тут быть?
Нужно, что бы хотя бы настороженность появилась как у врачей, так и у пациентов.
Гайдлайны по диагностики и лечению есть, гигантское количество инфы
по первичному и вторичному, по тестостерону и тд.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Investigation,
treatment and
monitoring
of late-onset
hypogonadism in
males
ISA*, ISSAM**, and EAU recommendation
Где то есть и на русском. Но и опять же вопрос в выявлении в России.

[Melnichenko]

Билл, у нас уже проф Верткин ( неотложная помощь ) на каждом съезде кардиологов ( а у нас в Москве их в год по три проходит ) ведет секции по ВАД

Вы про настороженность? Да только у нас на РМС недавно была потрясающая по силе демонстрация этой самой натороженность в периферийном исполнении - мужик с ожирением ( причем приличным ) идет к эндокринологу с жалобой на потливость ( так !) и эндокринолог ему бойко - да это у вас от дефицита андрогенов ( занавес)

Ну ладно, начнем с дефиниций - и продолжим про критерии отсечения по тестостерону
Ну а про проспективные исследования хотите узнать?
И еще раз : первичный и вторичный гипогонадизм - это НЕ ВАД ( открою жуткую тайну - каждый пятисотый мальчик на свете - Кляйнфельтер )

Гигантское количество инфы действительно есть - но эта гиганскость далеко не всегда про ВАД

Ради чего мы лечим ВАД? И самое любопытное - ради чего мы лечим женщин в пери - и постменопаузе?

Вы не сопоставляли цели лечения и оценку эффективности?

Версия же о даме - терапевте , не способной спросить про половую фукцию или оценить тестикулы,кою надо озадачить, ничем не отличается от версий об оставльных достоинствах дамы - а что она умеет вообще? Мы возворащаемся к старым темам - а что может доктор в полуклинике? Давайте даму вынесем за скобки - сама проблема неоднозначна, и озадачивание дамы грозит бедами большими - лейкозы будет принимать за дефицит андрогенов, или гангрену ( реальный случай )

[bill]

Сообщение от Melnichenko

Ради чего мы лечим ВАД? И самое любопытное - ради чего мы лечим женщин в пери - и постменопаузе?

Вы не сопоставляли цели лечения и оценку эффективности?

Цель скорее всего лежат в улучшении качества жизни и профилактики например коронарной патологии.
Эффективность - право же я просто не знаю. И где искать так же.

С одной стороны - физиологическое состояние в лечении не нуждается.
Но, у какого то процента симтоматика доходит до патологического уровня. Их то и надо дифференцировать.
Отсуда и задача. Выявление и дифдиагностика.
Вот как бы так.