К вопросу о медицинской тайне

[Aminazinka]

Тогда, думаю, надо создать прецедент. Похоже, даже в Питере без прецедента закон читают плохо. Но, к счастью, за прецедентами обычно не ржавеет.
Коллега boris71, давайте продолжим. Я жду ответов на свои вопросы.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от Aminazinka

Евгений. Боюсь, Вы не понимаете меня. Пациент собственноручно написал заявление на имя главврача ПНД. Это заявление ЛПУ приложит в оригинале к своему запросу.
Где Вы видите нарушение закона?

По законам, ответ из ПНД должны дать на запрос пациента, и не обязаны давать ответ на запрос данного ЛПУ. Могут дать ответ ЛПУ в данном случае, но не обязаны.

[boris71]

"В таком случае, можно решить вопрос "по понятиям", с помощью хороших личных отношений между лечащими врачами"
Дык именно об этом я и писал! То есть это - вопрос отношений!
И все же. Евгений, если к Вам придет из моего учреждения бумага, где ПАЦИЕНТ будет САМ просить предоставить сведения, то проблема будет решена?

[Aminazinka]

Погодите, не гоните коней. У Евгения есть главный врач. И на правильно составленные бумаги он наложит визу "предоставить информацию", и никаких рассуждений от врача не потребуется - он просто выполнит свою работу.
Мы же пытаемся по закону действовать? Если "по понятиям" - мне тут делать нечего. Только предупредите.

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Еще раз (памятуя собственный опыт такой практики), зачем и какие именно данные Вам нужны? Насколько я знаю, для МСЭ имеет значение актуальное состояние пациента и стойкие нарушения, имеющиеся на момент экспертизы.

Именно. А как я эту самую стойкость психопатологии докажу без катамнеза, ПО ДОКУМЕНТАМ? Ведь у меня, как у врача из непсихиатрического учреждения нет никаких сведений об этом, как правило. И вообще. Типология нарушений. Диагноз. вОТ УЖ ГДЕ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДУМЫВАЮ ВЕЛОСИПЕД. Ведь вместо того, чтобы отследить динамику и тяжесть, мне еще часто приходится заниматься диагностикой почти с белого листа. Особенно если меня вообще игнорируют или присылают ответ через длительный срок. И тут мне бесполезно подавать в суд на ПНД.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от boris71

"В таком случае, можно решить вопрос "по понятиям", с помощью хороших личных отношений между лечащими врачами"
Дык именно об этом я и писал! То есть это - вопрос отношений!
И все же. Евгений, если к Вам придет из моего учреждения бумага, где ПАЦИЕНТ будет САМ просить предоставить сведения, то проблема будет решена?

Если лично ко мне, то да.
А как быть в самом трудном случае, я уже попытался объяснить с точки зрения законов.

[boris71]

Сообщение от Joe-Evgeniy

Если лично ко мне, то да.
А как быть в самом трудном случае, я уже попытался объяснить с точки зрения законов.

И еще. Я не гоню коней. Но знаю, что потребность в решении вопроса через личные отношения возникает всегда, когда ситуация запутанная. Вспоминается такой случай. У нас была комиссия по поводу попытки суицида у одной пациентки. Так вот. Мне все не отвечали на запрос... А невролог-доцент на эту комиссию пришел с подробнейшим эпикризом из ПНД и меня же еще обвинял, что "все можно достать, если действительно правильно работешь". И в самом деле если бы вО время ответ пришел можно было бы много исправлений внести в тактику ведения пациента. Дело, наверное, еще в том, что нет налаженной связи между учреждениями...

[Aminazinka]

Сообщение от boris71

Именно. А как я эту самую стойкость психопатологии докажу без катамнеза, ПО ДОКУМЕНТАМ? Ведь у меня, как у врача из непсихиатрического учреждения нет никаких сведений об этом, как правило. И вообще. Типология нарушений. Диагноз. вОТ УЖ ГДЕ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫДУМЫВАЮ ВЕЛОСИПЕД. Ведь вместо того, чтобы отследить динамику и тяжесть, мне еще часто приходится заниматься диагностикой почти с белого листа. Особенно если меня вообще игнорируют или присылают ответ через длительный срок. И тут мне бесполезно подавать в суд на ПНД.

Вам бесполезно, да. Пациенту - нет.
Так все-таки, чем Вам не мил анамнез со слов пациента, например. Какая часть информации ПНД, за какой период, с какой целью для Вас критически важна?
Вопросы я не от балды задаю - отвечая на них, Вы точно сумеете составить запрос.

[Aminazinka]

Сообщение от boris71

И еще. Я не гоню коней. Но знаю, что потребность в решении вопроса через личные отношения возникает всегда, когда ситуация запутанная. Вспоминается такой случай. У нас была комиссия по поводу попытки суицида у одной пациентки. Так вот. Мне все не отвечали на запрос... А невролог-доцент на эту комиссию пришел с подробнейшим эпикризом из ПНД и меня же еще обвинял, что "все можно достать, если действительно правильно работешь". И в самом деле если бы вО время ответ пришел можно было бы много исправлений внести в тактику ведения пациента. Дело, наверное, еще в том, что нет налаженной связи между учреждениями...

Иногда стоит самому пойти познакомиться с доктором, отсылая запрос. Или как минимум позвонить и объяснить ситуацию. Так или иначе, люди видели Вашу фамилию. Но на личный контакт Вы не идете. Почему?

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Вам бесполезно, да. Пациенту - нет.
Так все-таки, чем Вам не мил анамнез со слов пациента, например. Какая часть информации ПНД, за какой период, с какой целью для Вас критически важна?
Вопросы я не от балды задаю - отвечая на них, Вы точно сумеете составить запрос.

Ага. Мне все мило. И очень полезно.
Может быть, лучше на примере. Часто бывает нужно выставить диагноз фобического расстройства, здесь речь идет о том, сами понимаете, насколько оно принципиально курабельно, то есть как раз о стойкости. Нужен подробный катамнез. Специфика принятия решений у нас такова, что доказывать я должен мою позицию врачам-неврологам. И только моих фактических данных, динамики на отделении, им мало...
Далее интересны для сравнения ЭПО (в смысле сведения от психологов ПНД).
Еще не лишне сведения об обострениях, госпитализациях в ПБ, в ДС.
Безусловно, в деле со МСЭ есть, если это понятно даже и для врачей соматиков, данные осмотра психиатра на момент прихода пациента. Очень редко там содержится какая-либо ценная информация. Как правило, краткий статус и диагноз, очень краткий.
Ну неужели же в самом деле я должен работать за целый ПНД?

[Aminazinka]

Мало ли что не устраивает неврологов. Вы врач - специалист и делаете некое заключение, подкрепляя его записью в документации, которая Вам кажется достаточной. Что не устраивает неврологов и при чем тут неврологи в случае фобического расстройства?

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Иногда стоит самому пойти познакомиться с доктором, отсылая запрос. Или как минимум позвонить и объяснить ситуацию. Так или иначе, люди видели Вашу фамилию. Но на личный контакт Вы не идете. Почему?

Иду, конечно! Но Вы представляете себе, что это такое? Надо приезжать в ПНД. А они в каждом районе. А если звонишь и просишь такого-то доктора, то, собственно, кто докажет, что я не сумасшедший? В последнем случае, описанном в самом начале, я позвонил главврачу ПНД, сказал, что есть от них такой-то ответ за таким-то входящим номером и мне еще нужно знать, извините, диагноз и степень учета. Тут мне и сказали, что делится врачебной тайной не будут. Конечно, они знали наверняка, с кем разговаривают.
О том и речь, что если бы я был ей знаком, проблем бы не было никаких. То есть вариант решения вопроса - это ездить по ПНД и представляться и после этого получать сведения по знакомству?

[Aminazinka]

Вы задаете много вопросов и даете мало ответов на мои вопросы. Вы всегда так действуете?

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Мало ли что не устраивает неврологов. Вы врач - специалист и делаете некое заключение, подкрепляя его записью в документации, которая Вам кажется достаточной. Что не устраивает неврологов и при чем тут неврологи в случае фобического расстройства?

Дело даже не в неврологах. Я - член комиссии, единственный психиатр. Для общесоматической МСЭ сложно обосновать определение группы инвалидности у пограничного пациента, если это, конечно, не ПОС. Они, пациенты, висят в воздухе между психо-МСЭ и МСЭ неврологической.
Именно поэтому для тех из них, кто все-таки лечился в ПНД, лучше, чтобы были присланы сведения. Еще один документ, который будет доказательством стойкости поражения и обоснованием для диагноза. А так все они для меня, как первичные. Конечно, перетряхивая амбулаторные карты, я нахожу там записи тех же неврологов об астено-невротическом синдроме. Я могу сказать, что это, например, длится у пациента N лет. Но мне-то нужно несколько другое. Подтверждение стойкости психопатологии с указанием конкретного диагноза, динамики именно от психиатров.
Не забывайте, как в экспертизе ценят бумажки...

[boris71]

Сообщение от Aminazinka

Вы задаете много вопросов и даете мало ответов на мои вопросы. Вы всегда так действуете?

Извините, национальные черты....
Мне казалось, что я отвечаю... Эмоции захлестнули.