Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2005, 13:41
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доверие и психотерапия

На доверие можно влиять? Способность доверять или не доверять людям несомненно очень важна и не только в личных и деловых отношениях,но конечно и в отношениях между пациентом и (психо-)терапевтом. К сожалению пациентам с психическими заболеваниями очень часто не достает доверия. Привожу актуальную и по-моему мнению очень интересную работу швейцарских психологов.

Nature 435, 673-676 (2 June 2005) |
Oxytocin increases trust in humans

Michael Kosfeld, Markus Heinrichs, Paul J. Zak, Urs Fischbacher and Ernst Fehr


Trust pervades human societies1, 2. Trust is indispensable in friendship, love, families and organizations, and plays a key role in economic exchange and politics3. In the absence of trust among trading partners, market transactions break down. In the absence of trust in a country's institutions and leaders, political legitimacy breaks down. Much recent evidence indicates that trust contributes to economic, political and social success4, 5. Little is known, however, about the biological basis of trust among humans. Here we show that intranasal administration of oxytocin, a neuropeptide that plays a key role in social attachment and affiliation in non-human mammals6, 7, 8, causes a substantial increase in trust among humans, thereby greatly increasing the benefits from social interactions. We also show that the effect of oxytocin on trust is not due to a general increase in the readiness to bear risks. On the contrary, oxytocin specifically affects an individual's willingness to accept social risks arising through interpersonal interactions. These results concur with animal research suggesting an essential role for oxytocin as a biological basis of prosocial approach behaviour.

The ubiquity of trusting behaviour is perhaps one of the distinguishing features of the human species. An element of trust characterizes almost all human social interactions. Here we have sought to examine the effect of oxytocin on trust in humans. Research in non-human mammals suggests that oxytocin has a key role in social attachment and affiliation. We find that intranasal administration of oxytocin causes a substantial increase in trusting behaviour. Subjects given oxytocin seem better able to overcome trust obstacles such as betrayal aversion. Of course, this finding could be misused to induce trusting behaviours that selfish actors subsequently exploit. However, our findings may also have positive clinical implications for patients with mental disorders that are associated with social dysfunctions (for example, social phobia or autism). In particular, social phobia ranks as the third most common mental health disorder and is characterized by marked social deficits, including persistent fear and avoidance of social interactions. Thus, our results might lead to fertile research on the role of oxytocin in several mental health disorders with major public health significance.Top of page
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2005, 19:12
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Nature 435, 571-572 (2 June 2005) Human behaviour: Brain trust
Antonio Damasio

Some may worry about the prospect that political operators will generously spray the crowd with oxytocin at rallies of their candidates . The scenario may be rather too close to reality for comfort, but those with such fears should note that current marketing techniques — for political and other products — may well exert their effects through the natural release of molecules such as oxytocin in response to well-crafted stimuli. Civic alarm at the prospect of such abuses should have started long before this study, and the authors cannot be blamed for raising it.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2005, 20:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, меня бы это тоже обеспокоило. Тем более, что окситоцин - не единственный способ установить доверие (повысить доверчивость), но бесспорно, один из самых легких...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2005, 17:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Окситоцин заставляет отдавать деньги и верить обещаниям

Ученые создали "микстуру доверчивости", вдыхание которой в значительной степени повышает доверие к тому или иному человеку, пишет журнал "Nature". Основным компонентом назального спрея стал гормон окситоцин, который помимо своих изученных функций - стимуляция сокращения гладкой мускулатуры матки и альвеол молочных желез - отвечает еще за целый ряд не до конца изученных процессов в организме.

Как выяснили швейцарские ученые из университета Цюриха под руководством Эрнста Фера (Ernst Fehr), окситоцин модулирует и психо-эмоциональную сферу как мужчин, так и женщин, создавая более благожелательное расположение к другим людям, позволяя верить словам конкретного человека.

Выяснилось это в ходе эксперимента на добровольцах. Люди были разбиты на две группы по 29 человек, первой из них при помощи назального спрея вводилась "микстура доверия", второй - плацебо. Затем предлагалось сыграть в игру: "инвесторам" выдавались 12 кредитов, соответствующих вполне определенным реальным деньгам (32 цента каждый), и предлагалось выбрать - сколько из них они могут отдать своему "опекуну".

Из 29 "инвесторов", которые находились под воздействием окситоцина, 13 (45 процентов), высказали максимальное доверие "опекуну" и передали ему все свои средства. В контрольной группе таких людей оказалось в два раза меньше. По условию игры "инвесторы" могли потерять свои средства даже в том случае, если "опекун" просто не захочет их вернуть, но в случае удачи доход мог составить 400 процентов.

Если "опекуна" заменяли компьютерной программой, основанной на генераторе случайных чисел, эффект доверия пропадал. Таким образом, считают ученые, окситоцин влияет именно на межличностные отношения. По мнению исследователей, у открытия есть две стороны. Первая из них - положительная - заключается в возможности лечения таких заболеваний, как аутизм, когда у человека крайне затруднено общение с другими людьми. Но есть и вторая сторона - использование "микстуры доверия" в корыстных целях, например, политиками, чтобы управлять голосами избирателей, возможны и финансовые аферы.

Тем не менее, ряд экспертов скептически относится к идее использования окситоцина в чистом виде для манипулирования людьми. Так, невропатолог Антонио Дамазио (Antonio Damasio) из университета Айовы (University of Iowa) считает, что современная реклама и так использует методы, которые увеличивают продукцию эндогенного окситоцина в мозгу и повышают доверчивость потенциальных покупателей или избирателей.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2005, 17:48
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrRo
Nature 435, 571-572 (2 June 2005) Human behaviour: Brain trust
Antonio Damasio

Some may worry about the prospect that political operators will generously spray the crowd with oxytocin at rallies of their candidates . The scenario may be rather too close to reality for comfort, but those with such fears should note that current marketing techniques — for political and other products — may well exert their effects through the natural release of molecules such as oxytocin in response to well-crafted stimuli. Civic alarm at the prospect of such abuses should have started long before this study, and the authors cannot be blamed for raising it.
Да-а-а, любопытная информация...
Как-то сразу вспомнился "Парфюмер" Зюскинда.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2005, 07:49
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, коллеги, здесь мы наблюдаем наглядный и весьма полезный для участников форума пример зависимости оценки результатов исследования от личной заинтересованности исследователей в таковых.
Все дело в том, что швейцарцы-авторы статьи по своей специальности - прежде всего экономисты, попутно - психологи. Свои выводы они делают на основании представлений именно в этих сферах. При этом практику теории игр M. Kosfeld достаточно было увидеть статистическое соответствие окситоцина инвестициям, чтобы сделать глубоко идущие выводы о доверительной функции гормона. Естественно, что ни о каком объяснении механизма речи быть и не могло.
Напротив, неврологический подход A.Damasio указывает последнему на полную необоснованность цюрихских умозаключений.
В самом деле, если мы получим аналогичные результаты в опытах с алкоголем или рядом наркотиков, это вовсе не повод говорить о каком-либо специфическом их эффекте.
Вероятно, группа швейцарских товарищей, работников рекламы, решила создать рекламу себе самим.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2005, 11:41
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все бы можно было связать с рекламными потугами, если бы не данные психофизиологов из другой сферы. Во время женского оргазма происходит выброс окситоцина. И формируется положительное запечатление мужчины, находящегося рядом. Говорю сразу - авторов не помню. Суть - женщина после первого удачного (для нее) сексуального контакта может стать эмоционально зависима от партнера. Чем недобросовестные партнеры иногда пользуются Так что не все то совсем реклама, что таковой малюют...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2005, 14:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот , что нашлось по этому поводу из Медлайна:
J Endocrinol Invest. 2003;26(3 Suppl):20-2.
The neurophysiology of the sexual cycle.

Argiolas A, Melis MR.

Bernard B. Brodie Department of Neuroscience, Cittadella Universitaria, University of Cagliari, Sestu-Monserrato, Italy. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The cycle of sexual activity in men and women occurs in 4 phases--excitation, plateau, orgasm, resolution--which are guided by sexual desire. Male sexual activity is characterized by erection, seminal emission and ejaculation (orgasm), whereas female sexual activity is characterized by vaginal lubrication, erection of the clitoris and orgasm. These responses are under the control of numerous central and peripheral neural systems. The central supraspinal systems are mainly localized in the limbic system (olfactory nuclei, medial preoptic area, nucleus accumbens, amygdala, hippocampus etc.), in the hypothalamus and its nuclei (paraventricular and ventromedial nuclei). Neural information travels through the brain stem, the medulla oblongata, the spinal cord and the autonomous nervous system to the genital apparatus. While we have very detailed knowledge of the neural mechanism, which controls the function of the male and female genital organs, in particular those mediating erection, very little is known of the central mechanism involved. Nevertheless, several neurotransmitters and neuropeptides, such as dopamine, glutamic acid, nitric oxide, oxytocin, ACTH-MSH peptides, are known to facilitate sexual function, while serotonin, gamma-aminobutyric acid (GABA) and opioid peptides reduce it. At the level of the paraventricular nucleus a group of oxytocinergic neurons projecting to extra-hypothalamic brain areas, including the spinal cord, have been identified, which facilitate erectile function and copulation when activated and reduce both when inhibited. Although the majority of results, which have clarified the mechanisms involved, have been performed in males, it is believed that similar mechanisms are also operative in females.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
***
И попроще:
: Gynecol Obstet Invest. 1999;47(2):125-6.
The role of oxytocin in relation to female sexual arousal.

Blaicher W, Gruber D, Bieglmayer C, Blaicher AM, Knogler W, Huber JC.

Department of Gynecology and Obstetrics, Division of Gynecological Endocrinology and Reproduction Medicine, University of Vienna, Austria. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Oxytocin is clearly involved in human reproduction and serves an important role in sexual arousal. Oxytocin serum levels were measured before and after sexual stimulation in 12 healthy women. Values of oxytocin 1 min after orgasm were significantly higher (p < 0.05) than baseline levels. This finding supports the hypothesis that oxytocin plays a major part in human sexual response both in neuroendocrine function and postcoital behavior.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
***
Gynecol Obstet Invest. 1995;40(4):217-21.

Oxytocin and female sexuality.

Anderson-Hunt M, Dennerstein L.

Key Centre for Women's Health in Society, Department of Public Health and Community Medicine, Faculty of Medicine, Dentistry, and Health Sciences, University of Melbourne, Carlton, Vic., Australia.

A search of the literature has been prepared to determine how oxytocin may affect sexual and reproductive in women. Many animal studies suggest that oxytocin induces a variety of reproductive behaviors, including grooming, sexual arousal, orgasm, gamete transport, nesting, birthing, and specific maternal behaviors such as breast-feeding and bonding between mother and infant. These actions are apparently facilitated by the 'priming' effect on certain cells by sex and steroid hormones - as the brief case report would also suggest. However, no adequate double-blind trial has confirmed the observations from this report in women. Only animal studies have been performed, albeit over a wide range of species. A variety of other causes and effects of sexual interest and arousal relating to oxytocin are considered, including some of those in males. More research is needed to clarify the role of oxytocin in human reproductive behaviors, including its potential 'aphrodisiac' or prosexual effect in women in the presence of the sex-steroid hormones.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и т.д.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.06.2005, 09:55
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина Геннадьевна, на мой взгляд вся проблема состоит в том, что в исследованиях, которые мы обсуждаем, не прослеживается никакой связи между выбросом окситоцина и конкретной эмоциональной реакцией, т.е., нет ответа на вопрос о специфичности явления. Факт повышения уровня гормона сам по себе еще не говорит о непосредственной его способности вызывать ту или иную эмоцию (тем более, что это не единственный гуморальный сдвиг в наблюдаемом явлении). Нет возможности вычленить ее из общего фона: например, мы можем наблюдать ряд вегетативных реакций, вызываемых окситоцином; а те уже в свою очередь способны влиять на эмоциональный фон. При этом вся цепь данных реакций может, конечно, быть описана по правилам психологического тестирования; однако, результаты оного нельзя экстраполировать на все звенья экперимента, особенно на звено нейропсихических механизмов.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а): !
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.06.2005, 12:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это точно. Больше того, это явление как раз из тех, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Наблюдательная медицина в действии. Потому как вскрыть череп и посмотреть что там все-таки происходит трудновато...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2005, 20:03
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Уважаемая Ирина Геннадьевна, на мой взгляд вся проблема состоит в том, что в исследованиях, которые мы обсуждаем, не прослеживается никакой связи между выбросом окситоцина и конкретной эмоциональной реакцией, т.е., нет ответа на вопрос о специфичности явления. Факт повышения уровня гормона сам по себе еще не говорит о непосредственной его способности вызывать ту или иную эмоцию (тем более, что это не единственный гуморальный сдвиг в наблюдаемом явлении). Нет возможности вычленить ее из общего фона: например, мы можем наблюдать ряд вегетативных реакций, вызываемых окситоцином; а те уже в свою очередь способны влиять на эмоциональный фон. При этом вся цепь данных реакций может, конечно, быть описана по правилам психологического тестирования; однако, результаты оного нельзя экстраполировать на все звенья экперимента, особенно на звено нейропсихических механизмов.

С вашим подходом к делу, всем психологам просто стоит все бросить и уйти куда-нибудь подальше.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2005, 20:12
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это точно. Психология вообще сфера, в основном построенная на эмпирических заключениях, сделанных на основе наблюдений...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.06.2005, 03:17
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем же так мрачно... Пусть каждый занимается именно своим делом.
Просто слишком часто открытия, совершаемые "на стыке наук", о которых так много говорили большевики от науки, на самом деле являются откровениями только для самих "первооткрывателей".

Комментарии к сообщению:
mashov одобрил(а): присоединяюсь
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2005, 05:03
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Это точно. Психология вообще сфера, в основном построенная на эмпирических заключениях, сделанных на основе наблюдений...
Хотел поспорить, но подумал - так оно и есть. Зато психологией можно заниматься для удовлетворения своих родных тараканов в голове.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.06.2005, 11:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чаще всего люди думают, что они занимаются психологией не для своих тараканов, а в праведной борьбе с чужими... Если родные тараканы при этом остаются "неухоженными" - тогда беда.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.