Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2005, 19:29
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расстройства связанные с виртуальным общением

Можете ли посоветовать научную литературу (книги, статьи, диссертации) по расстройствам, связанным с общением в интернете (синдром Мюнхаузена, диссоциация личности, и т.д.)?
Весьма благодарен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2005, 21:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы поясните, откуда у Вас информация, что перечисленные расстройства (и как Вы их понимаете?) имеют связь с общением в интернете - будет проще Вам ответить.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2005, 22:03
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пардон что написал очень кратко.
Я будущий врач-психиатр, живу в Америке. После того как наткнулся на сайт РАМН решил узнать побольше о российской психиатрии. Думаю лучшим вариантом будет выделение определённого направления для ознакомления. Шаг за шагом.

Заранее извиняюсь если неправильно перевожу термины.

Доктор Марк Фельдман написал книгу "PLAYING SICK: UNTANGLING THE WEB OF MUNCHAUSEN SYNDROME, MUNCHAUSEN BY PROXY, MALINGERING, AND FACTITIOUS DISORDER"

Сейчас пытаюсь выяснить определено ли это по МКБ или просто американский народный фольклор.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2005, 23:05
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сверился с МКБ-10. Все звучные названия, приведённые ниже, можно просто заменить одним словом - симуляция. Любовь американцев придумывать ко всему свои названия меня поражает. Хотя тема интересная - симуляция на сайтах предоставляющих медицинские консультации.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2005, 00:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот это меня и смутило. В моем понимании Мюнхгаузен и диссоциативные расстройства - это несколько не связано с интернетом...
У меня таких материалов нет. Если у кого-то из коллег есть - подскажут. Подождем...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2005, 04:18
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дык, перевод-то какой - "Игра в больного: распутываем сеть из..."

Что на сайтах. Иногда пациенты стараются усложнить ситуацию и предложить "подумать" не сообщая некоторых сведений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2005, 07:25
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне показалось, уважаемый Пьер, что опять играет шутку перевод
Как то за несколько лет серфинга по медицине и консультирования на форумах с подобным сталкиваться не приходилось.
Можно подумать о психических растройствах вызванных инетом.
Так же любопытно. Однако работы на такую тему мне не попадались.
По аналогия с иерусалимским синдромом, думаю, что может появится и инет-синдром
Во всяком случае, если Вы почетче сформулируете тему, с удовольствим помогу в поиске.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.02.2005, 18:03
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я получил несколько ответов от русских психиатров. Да, тема влияния интернета на формирование личности, как и на развитие различных расстройств, достаточно молода. Там ещё конь не валялся. На этом форуме уже обсуждалось нечто подобное.

Русской психиатрией (если можно так выразится) я интересуюсь не из праздного любопытства. При разговоре с некоторыми медиками (среди них были русские) я, несколько раз, слышал утверждение что психиатрия в России была изначально недоразвита, да и сейчас находится на доисторическом уровне по сравнению с западной. Крыть мне было нечем. Можете ли вы дать мне несколько имён для начала. Скажем из клинической психиатрии. Труды я сам достану.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.02.2005, 18:28
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет "недоразвитости" это обычная психиатрическая шутка. Если кто-то развивается не так, как хочется психиатру, частенько появляется слово"недоразвитый". В России психиатрия несколько менее формализована, чем на Западе. Образцы трудов можно долго не искать, посмотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Там и основаная классика выложена (особенно рекомендую Ганнушкина П.Б., Кандинского В.Х.).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2005, 06:59
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это во первых.
Во вторых - корни русской психиатрии - Германия, Франция.
У нас не произошла психологизация психиатрии, характерной для ряда стран.
А основная беда, которая прослеживается и по настоящее время - застывание на описательном периоде. Отсюда и невидно развития.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2005, 05:16
Leriche Leriche вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2004
Город: USA
Сообщений: 46
Leriche этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Factitious disorder ( Munchausen s-me, M. s-me by proxy) is not the same thing as Malingering.
The former is psychiatric disease when patient consciously creates symptomes of physical or psychiatric illness in order to fool doctors and assume "sick role". That is to have relationships with doctors in order to get attention. This is so called "second gain".
Malingering is not a disease at all ( симуляция) - the final aim of making symptomes/ claiming that has a disorder is evident ( mostly financial ) reason - so called "first gain".
Является ли factitious disorder "родственником" бывшей истерии ( конверсионного расстройства)? Насколько я понимаю, это отдельное заболевание, не относяшееся к конверсионным?
Буду благодарна за разьяснения.
Влияние Ин-та в том, что пациенту легче оставаться нераскрытым . Например, виртуальной пациентке проше рассказывать о том, что она абсолютно облысела от химиотерапии, и получать свою дозу сочувствия от Группы обшения рака груди в Ин-те, чем при обшении напрямую.

Мне не кажется, что Российская псиатрия, по крайней мере в ее основах и фундаменте является отсталой. Психиатрия развивается медленнее, чем другие отрасли медицины в технологическом смысле. на западе сильнее технологии, и подход к психиатрии ( по этому) более биологический. В большинстве же взгляды очень сходны. Думаю, что везде принято считать причиной депрессии дефицит определенных нейротрансмиттеров. )
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.03.2005, 06:31
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
* Привлечь к себе внимание*?
*получить выгоду* и тд. Вполне возможно,вполне. Я не представляю как это можно отследить. Те пациенты с которыми приходится сталкиваться
ПОСЛЕ форума, обычно соответствуют своему инет облику. Но это личной опыт.
А проблема интересная, надо подумать.
Если у человека в жизни мало *поглаживаний* и есть доступ в интернет, то почему бы и нет ? Или одиночество, или действительно болезнь.....
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.03.2005, 09:13
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Leriche
...Malingering is not a disease at all ( симуляция)...
Действительно разные расстройства

МКБ-10:

Z76.5 Malingerer [conscious simulation]
Person feigning illness (with obvious motivation)

Excludes: factitious disorder ( F68.1 )

MUNCHAUSEN SYNDROME не найдено.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.03.2005, 10:53
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще-то интернет и виртуальное общение в принципе способствуют не столько симуляции, сколько непомерному распространению ипохондрических расстройств. "Самодиагностированные" пациенты всегда были бичом медиков, а в последние десять лет их количество увеличилось в несколько раз. Я также отметил бы ипохондрию с интернет-зависимостью - постоянное изучение медицинских материалов в интернете, становящееся навязчивым. Вот - чем не тема для диссертации?

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): ВО! ипохондрия у меня и вылетела
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.03.2005, 13:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром Мюнхгаузена включен в кластер F 68.0
F 68.0 Elaboration of physical symptoms for psychological reasons
F 68.1 Intentional production of feigning of symptoms or disabilities, either physical or psychological [factitious disorder].
Эти определения можно использовать, если не удается доказать факт симуляции или намеренного самоповреждения (кластеры Z и X).
Как это можно выявить в интернете - не представляю.
Отчасти поэтому некоторые умные люди не рекомендуют назначать лечения через интернет. То есть мнение о уже назначенном высказать можно, оценить объективизированные исследования - осторожно, но можно (анализы ведь могут быть и чужими ). Рекомендовать лекарства или даже заикаться о "мировых рекомендованных схемах" - нельзя, по крайней мере в тех случаях, когд аречь идет о психотропных средствах.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.