Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.08.2006, 17:20
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трибунал Фуко

Коллеги, ваше мнение?
Вложения
Тип файла: zip Трибунал Фуко.zip (18.0 Кб, 44 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2006, 17:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От Лэнга по сути ничем не отличается. Разве что он не имел в виду отрицание психиатрии как таковой. Только не поняла что означает аббревиатура "МЮУ".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.08.2006, 17:40
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знал бы, сказал, обязательно. Мне этот материал прислали по мылу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2006, 17:42
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антипсихиатры периодически всплывают (и тут бывали). Жалко только, Лэнга они не читали, как правило. И сути того, что он пытался донести, прояснить не могут.
По мне так весьма гуманное произведения ("Расколотое Я" имею в виду), психиатрам я бы в обязательном порядке читать давала. Психиатрической помощи, однако, не отрицает.
Кстати, "Раненого целителя" тоже не грех прочесть этим писакам.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.08.2006, 10:04
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые, вы еще на вот это посмотрите! И подобной "ереси" не один десяток в интернете!!!
Есть еще один, написанный явно неадекватным человеком, но никак найти не могу! Забрел разок случайно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Думаю все-таки необходимо какое-то законодательное ограничение всего, что размещается в сети!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2006, 11:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom

Думаю все-таки необходимо какое-то законодательное ограничение всего, что размещается в сети!
А что Вас так возмущает? Это что? Все - неправда? Непрофессионалы рассуждают о сложнейших вещах, в которых они ничего не понимают ( им еще и эфир для этого предоставляют, не только и-нет сайты...), некоторые профессионалы, забыв о профессиональном долге, решают свои проблемы не самым чистоплотным, на мой взгляд, путем...

"Каждый народ имеет то правительство, которого он достоин"-, говорили древние. То же самое можно сказать и про армию, и про психиатрию, и про медицину в целом. Д-р Живов все время об этом говорит, только, почему-то , некоторые обижаются.
А цензурой проблему решить нельзя. Ее только спрятать можно, как пыль под диваном. Только в квартире от этого чище не будет...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.08.2006, 16:58
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Это что? Все - неправда?

А цензурой проблему решить нельзя.
Я противник антипсихиатрии не потому, что это касается моей будущей профессии, а потому, что большинство людей, которые об этом так умно и пространно рассуждают - вообще в этом ничего не смыслят! Вы ведь сами говорили - непрофессионалы! Например, они пардон "хаят" ЭСТ, сравнивая данный метод с опытами фашистских врачей, не зная (или скрывая, что знают), об использовании анестезиологического пособия!
Одно дело критика пусть не специалиста, но человека разбирающегося в даной области, другое - критика от дилетанта (или даже шарлатана)!
Кроме того, насколько я знаю, само движение возникло с целью не запрета и отрицания психиатрии как науки, а как движение в защиту прав пациентов и их свобод!
Что касаемо цензуры - я не сторонник жесткой цензуры, но когда начинается форменный бардак!.. извините! Сеть и так захламлена порно, фашистскими и прочими сайтами, которые никак не способствуют "оздоровлению" общества!
А то, что в стенах психиатрических клиник иногда творится то, что так яро освещают адепты антипсихиатрии - да, есть... есть наверное везде, но я не хочу сказать, что это нормально, мне за это стыдно
Мне стыдно за то, что отделения переполнены, а ремонт в них делался еще при царе Горохе, что не хватает квалифицированного среднего и младшего персонала, хотя стыдно (пожалуй!) должно быть совсем другим людям...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2006, 18:43
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
пусть не специалиста, но человека разбирающегося в даной области
Такого зверя в природе нет. Либо ты специалист, либо - дилетант. А полузнание всегда хуже ( и опаснее ), чем отсутствие знания вообще.
Цитата:
Сообщение от nom
Кроме того, насколько я знаю, само движение возникло с целью не запрета и отрицания психиатрии как науки, а как движение в защиту прав пациентов и их свобод!
А права и свободы пациентов психиатрических больных чем-то принципиально отличаются от прав и свобод человека "ВООБЩЕ"? Там, где есть нарушение прав и свобод человека "ВООБЩЕ", есть и нарушение прав и свобод психиатрических больных.
Цитата:
Сообщение от nom
Сеть и так захламлена порно, фашистскими и прочими сайтами, которые никак не способствуют "оздоровлению" общества!
Соглашусь. Только распространителей такой информации надо отлавливать и жестоко наказывать. Как это сделать, я не знаю. Я только знаю, что можно запретить говорить, но нельзя запретить думать. Поэтому, одна цензура ничего не решит, ИМХО.

Вопросы, которые Вы поднимаете, они очень и очень сложны ( в том смысле, что в них очень много составляющих), и они не ограничиваются правами и свободами психиатрических больных и антипсихиатрическими сайтами и форумами.
Продолжайте их задавать и искать на них правильные ответы, тогда в жизни станет на одного порядочного человека больше. И это радует.

Комментарии к сообщению:
Psychiatr одобрил(а):
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2006, 09:10
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
А права и свободы пациентов психиатрических больных чем-то принципиально отличаются от прав и свобод человека "ВООБЩЕ"?
Уважаемая dr.Ira, права и свободы здоровых людей и людей страдающих психическими растройствами естественно различаются! Ведь последняя группа лиц может подлежать принудительной госпитализации (а больного гастритом или вообще "соматикой" вы можете госпитализировать насильно, если только он в сознании конечно!?)!

По поводу цензуры - да, запретить думать невозможно, но представьте себе! Сидит молодой человек лет 12-15 и мучается экзистенциальными проблемами - "кто я, откуда, зачем?" и т. д., и т. п.! Лазит по сети и вдруг вот тебе - сайт кого-нибудь "нехорошего человека" (неважно чем он занимается, пусть тем же фашизмом!) и наш молодой человек НАЧИНАЕТ задумываться над этим! Понимаете, уважаемая, он начинает думать о фашизме так, как ему это преподносит этот (пардон!) подонок!
Это всего лишь иллюстрация того, как полное отсутствие цензуры может завести не туда!
Поэтому вы как хотите , а я бы не отказался от "здоровой" цензуры! Вот бы только определить еще, что такое "здоровая" цензура!!!
Спасибо за ваше мнение, dr.Ira!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2006, 10:12
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
Уважаемая dr.Ira, права и свободы здоровых людей и людей страдающих психическими растройствами естественно различаются! Ведь последняя группа лиц может подлежать принудительной госпитализации
Больной подлежит принудительной госпитализации ( по закону ) только в 2-х случаях: его состояние опасно для жизни самого больного или для жизни окружающих. Я не знаю, как в России, но в Израиле принудительно госпитализировать психиатрического больного достаточно сложно. Даже если он на Вас бросается с ножом, то, в первую очередь, приедет полиция. И только потом, после того, как он будет обезоружен, после того, как он будет осмотрен тремя независимыми психиатрами, после того, как будет решение главного окружного психиатра, а, в некоторых случаях, и решение суда, больного можно госпитализировать и лечить принудительно.
Тоже самое касается и девочек с Anorexia nervosa. Принудительная госпитализация таких девочек (в случае отказа родителей от госпитализации) осуществляется только по решению суда.
Так что, никакого противоречия в моих словах нет. Там, где соблюдаются права и свободы человека "вообще", соблюдаются и права и свободы психиатрических больных. И, хотя, израильской демократии еще очень далеко до идеала , но проблему принудительного лечения в Израиле решили.


Цитата:
Сообщение от nom
я бы не отказался от "здоровой" цензуры! Вот бы только определить еще, что такое "здоровая" цензура!!!
Понятия "здоровая цензура", на самом деле, не существует. Любая цензура - это, своего рода, нарушение права человека на получение информации. А дальше все зависит от Вашего воспитания, на которое оказало влияние огромное количество факторов (Ваши родители, школа и общество, в котором Вы живете). Подросток, который решает "делать жизнь с кого", он не в безвоздушном пространстве живет. Вы не можете цензуировать жизнь, которая его окружает...

Мы с Вами ушли от темы топика (хотя, я об этом не жалею), но думаю, что тему надо либо закрыть, либо вернуться к теме топика.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2006, 10:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращая топик к исходной теме… Почему в сети так много антипсихиатрических сайтов и так мало простеньких, но красивых и понятных (!) сайтов про психиатрию?
Черт возьми! Провел эксперимент – повторите! Введите в Яндексе слово «психиатрия» и проанализируйте хотя бы первую страницу. Глазами того подростка. Беда.

Коллеги, цензура – это плохо. Причина проста: цензор должен абсолютно точно знать «что такое хорошо и что такое плохо», т.е. обладать неким «высшим знанием». История показывает, что так не бывает.
Выход в поставленных условиях один – «юноша, думающий делать бы жизнь с кого», придя в сеть, должен встретить не только деструктивные, но и конструктивные сайты. Причем последние должны быть убедительнее и интереснее.
Это называется просвещение. И только оно в силах спасти ситуацию.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
nom одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2006, 14:43
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите что продолжаю "флудить" не по теме топика, но не могу молчать!)
Уважаемые коллеги, лично я непротив, чтобы меня цензуировали - например от так широко шагающего гомосексуализма, бандитизма и пр. Я не хочу наталкиваться на это на каждом шагу по телевидению, радио, и-нету, газетах и т.д.
То, что "доступных" во всех смыслах сайтов, да и вообще источников о психиатрии, нет - я более чем согласен! Мне, как студенту, например достаточно трудно найти информацию по тому или иному вопросу, а уж доступную моему пониманию - просто молчу!!! Чтож говорить о людях не имеющих вообще знаний в данной области! Поэтому в России психиатрия до сих пор застигмована, как наука и отрасль медицины! Надо с этим что-то делать!
И ведь это касается не только психиатрии, но вообще всего, что называется просвещением - то, что должно сеять "доброе, вечное, светлое" к сожалению сейчас воспринимается молодежью (поверьте как ее представителю ) очень НЕубедительно и НЕконструктивно! Зато противное этому - ЕЩЕ КАК!!!
Вот поэтому, пока не начнут уделять больше внимания первому, и нужна хотя бы цензура второго, хотя соблазнов тут конечно возникает уйма, и это я понимаю! А жаль, что все обстоит именно так!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.08.2006, 14:55
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nom
но не могу молчать!... Надо с этим что-то делать!
...жаль, что все обстоит именно так!
Так делайте же уважаемый коллега!
Полагаю, что мы не сидим без дела. Просветительского материала на нашем сайте более чем достаточно. Присоединяйтесь!
Вам интересна психиатрия - сделайте красивый, умный, грамотный сайт по Вашей теме. Если понадобится помощь, мы поможем. И пусть Ваш сайт будет стоять напервых строках поисковиков.
(Посмотрите какие прекрасные сайты у коллег Агапова, Живова и т.д.).

От флуда в одной ветке форума ничего не изменится.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2006, 15:46
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтож, спасибо, что возлагаете на меня какие-то надежды, уважаемый Валерий Валерьевич, но думаю, что мне далеко еще до собственного сайта (мне б самому хоть что-нибудь понять в психиатрии )! Но идея мне очень понравилась, пусть не проводник, но уж диспетчер из меня может получиться на данном этапе моего развития! И заранее спасибо за предложение помощи, думаю если идея в моей голове вызреет окончательно, то вы пожалеете об этих словах (замучаю ведь ) Еще раз спасибо за мнение!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.08.2006, 17:09
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трибунал Фуко говорите? Я как вот на это наткнулся, так чуть со стула не упал! Это что серьезно!? Очень бы хотелось пообщаться с этими людьми, интересно, хоть один психиатр среди них есть???
Особо обратите внимание на главу - "важное замечание"! Смешно, если не было бы так грустно!


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.