#1
|
||||
|
||||
êîðîíàðíûå ðèñêè è áåäíûé äèàáåòîëîã
 ñâîå âðåìÿ ( Ñåðãåé Ñåðãååâè÷ íå äàñò ñîâðàòü ) ïî ÷èñòî òåõíè÷ñêèì ïðè÷èíàì ÿ ïîïûòàëàñü ðàññêàçòü íà ôîðóìå Ýááîò ( â äåâè÷åñòâå Ñîëüâåé ) î òîì , êàê ìû æèâåì - ìîæåì ñ íàøèìè áîëüíûìè ñ äèàáåòîì è ÈÁÑ ( ñîãëàñèòåñü , ñöåíà âíåçàïíîé ñìåðòè 40 -ëåòíåãî äèàáåòèêà ñ äèàáåòîì 2 òèïà ( íåò , íå áûë , íå ó÷èëñÿ , íå ñìòðåë , íå ïîíÿë ) íå óêðàøàåò íàøó æèçíü è äîñòàåòñÿ âñåì .
Äèàáåòèêîâ ìíîãî è âñåõ äåòàëüíî íà ïðåäìåò ÈÁÑ áåññèìïòîìíîé íå ïðîâåðèøü - õîòÿ ëèö ñ èíôàðêòîì òîæå íå ìàëî , è èõ-òî íà ïðåäìåò ÑÄ è ÍÒà îõ êàê âåëåíî îáñëåäîâàòü , íàì æå ÀÄÀ ñåãîäíÿ íå âåëèò îñîáî çàìîðà÷èâàòüñÿ - à îòå÷åñòâåííûé ãàéä ïðîøëûé ÷óòü ëè íå ñöèíòèãðàôèþ ïðåäóñììàòðèâàë ..  ýòîì ïëàíå , êàê ìíå êàæåòñÿ , ñåé÷àñ íåêèå ïîäâèæêè ÷óâòñâóþòñÿ Íà ÝÍÄÎ ( ýòîâ ÑØÀ òàêîé ñúåçä ) 3 ( ÒÐÈ!! ) âñòðå÷è ñ ýêñïåðòàìè ÄËß ýíäîêðèíîëîãâ áûëè ïîñâÿùåíû èìåííî òåìå äèàáåò è ÈÁÑ ( íà âñÿêèé ñëó÷àé íàïîìíþ . ÷òî íîðìàëèçàöèÿ ãëèêåìèè ïðè 2 òèïå ïðåäñìåðòíî æèçíü íå ïðîäëåâàåò ) Âîò â ðàìêàõ îäíîé òàêîé âñòðå÷è áûëà çàäà÷êà : ÇÄÎÐÎÂÛÉ (íàðóøàÿ ïðàâèëà, êàïñþ) , òðåíèðîâàííûé ìóæ÷èíà 45 ëåò, â ðàìêàõ äîïîëíèòåëüíîãî îáñëåäîâàíèÿ âñëåäñòâèå æåëàíèÿ ñâîåâðåìåííîãî ïðèíÿòèÿ ïðîôèëàêòè÷åñêèõ ìåð ïðè ñêðûòûõ íàðóøåíèÿõ ïîëó÷àåò ïðîìåæóòî÷íîå çíà÷åíèå ïî øêàëå êîðîíàðíîãî êàëüöèÿ, åãî õîëåñòåðèí (ïî êàïèëëÿðíîé êðîâè) íîðìàëåí. Ìóæ÷èíà íàñòàèâàåò íà êîíñóëüòàöèè âðà÷à, ïîñêîëüêó ïîëó÷èë àíîìàëüíûå ïàðàìåòðû êîðîíàðíîãî êàëüöèÿ. ÎÍ íèêîãäà íå êóðèë, èñïîëüçóåò íèçêîæèðîâîå ïèòàíèå, âûïèâàåò åæåäíåâíî 1-2 áîêàëà êðàñíîãî âèíà, áåãàåò ïî 45 ìèí 4-5 äíåé â íåäåëþ ÈÌÒ 25, 2 êã/ ì2 ÀÄ - 112 /69 ìì ðò ñò  îñòàëüíîì -çäîðîâ Êàêèå åùå íóæíû êëèíè÷åñêèå è ðóòèííûå ëàáîðàòîðíûå òåñòû? Íàäî ëè oöåíèâàòü Ñ-RP? Àïîëèïîïðîòåèí? ÑIMT? Êàòåòåðèçàöèÿ? À åñëè áû õ-í áûë ñóùåñòâåííî óâåëè÷åí? Ïîñòàðàåìñÿ àáñòðàãèðâîàòüñÿ îò âåðñèé - ãåä íàì , äóðàêàì , ÷àé ïèòü - êàê ïèçíàëèñü ìíå êàðäèîëîãè ÝÍÖ , íå òàêàÿ óæ è ðåäêàÿ ñèòóàöèÿ äàæå ñðåäè íàøèõ îñèí .. Ìîæíî ïðîêîììåíòèðâàòü äëÿ ýíäîêðèíîëîãà ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#2
|
||||
|
||||
ß áû ñäåëàëà ðàçâåðíóòûé ëèïèäíûé ïðîôèëü è ïðèíèìàëà ðåøåíèå, èñõîäÿ èç åãî ðåçóëüòàòîâ. Íà ïåðâûé ðàç - áîëüøå íèêàêèõ äîîáñëåäîâàíèé...
|
#3
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
CLASS III: NO BENEFIT 1. In asymptomatic high-risk adults, measurement of CRP is not recommended for cardiovascular risk assessment (21). (Level of Evidence: B) Recommendation for Lipoprotein and Apolipoprotein Assessments CLASS III: NO BENEFIT 1. Measurement of lipid parameters, including lipoproteins, apolipoproteins, particle size, and density, beyond a standard fasting lipid profile is not recommended for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults (17). (Level of Evidence: C) Öèòàòà:
1. Measurement of carotid artery intima-media thickness is reasonable for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults at intermediate risk (43,44). Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#4
|
||||
|
||||
|
#5
|
||||
|
||||
Ôèøêà â êîðîíàðíîì êàëüöèè - ïî ýòîé øêàëå ó íåãî ÏÐÎÌÅÆÓÒÎ×ÍÛÉ ðèñê , â òîì-òî è äåëî , ÷òî çäîðîâûé äÿäÿ ïîìèìî âñÿêèõ òðàäèöè îííûõ øêàë ïîøåë íà äîï îáñëåäîâàíèå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#6
|
||||
|
||||
|
#7
|
||||
|
||||
|
|
#8
|
||||
|
||||
Øêàëà ðèñêîâ ïî êîðîíàðíîìó êàëüöèþ - îñîáü ñòàòüÿ
Score - ýòî "øêàëà" è øêàë ýòèõ íåìàëî . Ãðàæäàíèí èç àìåðèêàíñêîé çàäà÷êè äåëàë êîðîíàðíîé êàëüöèé ãäå õîòåë - íàøè ó Òåðíîâîãî ( íî ýòî áóäóò óæå ñîâñåì äðóãèå íàøè )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
||||
|
||||
Äàæå àìåðèêàíöàì äåëàòü ÊÊ íàäî òîëüêî ó íàñ - Òåðíîâîé
|
#10
|
||||
|
||||
Åñòü êîíñåíñóñ ïî êîðîíàðíîìó êàëüöèþ 2007 ãîäà. Òàì ñêàçàíî ñëåäóþùåå:
What is the role of coronary calcium measurement by CT scan in patients with low CHD risk (below 10% 10-year risk of estimated CHD events)? The Committee does not recommend use of CAC measurement in this selected patient group. This patient group is similar to the “population screening” scenario, and the Committee does not recommend screening of the general population using CAC measurement. è Should there be additional cardiac testing when a patient is found to have high coronary calcium score (e.g., CAC greater than 400)? Current clinical practice guidelines indicate that patients classified as high risk based on high risk factor burden or existence of known high-risk disease states (e.g., diabetes) are regarded as candidates for intensive preventive therapies (medical treatments). There is no clear evidence that additional non-invasive testing in this patient population will result in more appropriate selection of treatments. Ò.å. ýòîìó ïàöèåíòó èçó÷àòü êàëüöèôèêàöèþ ñòåíîê àðòåðèé íå áûëî ñìûñëà; áîëåå òîãî, äàæå ïðè âûÿâëåíèè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà êàëüöèíàòîâ ðåêîìåíäóåòñÿ òîëüêî óñèëåííàÿ ïðîôèëàêòèêà, à íå äàëüíåéøåå îáñëåäîâàíèå, ó íàøåãî æå ïàöèåíòà êîðîíàðíûé êàëüöèé áûë ñðåäíèé. Âîîáùå, ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî èññëåäîâàíèå êîðîíàðíîãî êàëüöèÿ - áîëüøå èíòåðåñíàÿ èäåÿ, ÷åì ðåàëüíî ýôôåêòèâíûé êëèíè÷åñêèé èíñòðóìåíò. Ýòî æå îòíîñèòñÿ è ê ÌÑÊÒ-ÊÀÃ, õîòÿ è â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè. |
#11
|
||||
|
||||
À ÿ áû ýòîìó çäîðîâîìó-òðåíèðîâàííîìó è ñàõàð ïðîâåðèëà - ÿ ýòîò ñàõàð âñåì ïðîâåðÿþ... ïîãîëîâíî, íè íà êàêèå ãðóïïû ðèñêà íå ñìîòðþ - óæ áîëüíî íà ÿçâû è ãíèþùèå íîãè íàñìîòðåëàñü...(îé)...
|
#12
|
||||
|
||||
Óâæàåìàÿ Íàñòÿ !
Íà âñÿêèé ñëó÷àé - Âû ðàçãîâàðèâàåòå íå ñ ãíóñòíûìè ìåðçàâöàìè , ñòðåìÿùèìñÿ âòðþõàòü íèêîìó íå íóæíûå îáñëåäîâàíèÿ íåâèííûì ëþäÿì , ëèøü áû çàðàáîòàòü íà õëåá ñ ìàñëîì . Òåìó ïðåäëîæèë âïîëíå íîðìàëüíûé ÷åëîâåê íà ìèíóòî÷êó ïåðèîäè÷åñêè ÿâÿëþùèéñÿ åùå è ýêñïåíðòîì ïðè ðàçíûõ òàì âíåçàïíûõ ñìåðòÿõ ëèö ñ ÑÄ, è ìåíåå âñåãî æåëàþùèé ( õîòÿ è ïîíèìàþùèé òùåòó ñèõ æåëàçíèé ) ïîäîáíûõ ðàçâëå÷åíèé ó ñåáÿ â êëèíèêå. ß óæå ãîâîðèëà èëè íåò ( íå ïîìíþ -íî ýòî è áåç ìåíÿ âñå çíàþò ) íî ÑÄ 2 òèïà ïðèðàâíåí â êàêîì-òî èç íóëåâûõ Íàöèîíàëüíîé Àêàäåìèåé Çäîðîâüå ÑØÀ ê ÈÁÑ ( òàê âîò ïðîñòî è íàïèñàíî - ÑÄ - ýêâèâàëåíò ÈÁÑ , â äàëüíåéøåì ñòàëè ìÿãêî ïîïðîàâÿòü - ÑÄ 2 -âàæíåéøèé ôàêòîð ðèñêà ÈÁÑ )  2009 ãîäó ïðåäëîæåíî èñïîëüçîâàòü êîðîíàðíûé êàëüöèé àìåðèêàíöèàìè êàê êðèòåðèé ðèñêà ÈÁÑ ïðè ÑÄ,â 2010 òà æå ñàìàÿ ìûñëü ïðîñêîëüçíóëà óæå â ãàéäå ðîññèéñêîé ïî ëèïèäàì ( ñì æóðíàë Àòåðîñêëåðîç ) Ñëîâîì , ó ìåíÿ ïîòèõîíå÷êó íà÷àòû ðàáîòû â 1 ÌÃÌÓ î ñðàâíåíåíèè äàííûõ ïî êîðîíàðíîìó êàëüöèþ , îöåíêå ðèñêîâ êîðîíàðíûõ ïî ÐÀÇÍÛÌ (!!! ) øêàëàì ïðè äèàáåòå ( äèàáåò óæå ñòàâèò ÷åëîâåêà íàä áàíàëüíûìè øêàëàìè ðèñêîâ ) è ÷óñòâîâàëà ÿ ñåáÿ ñòðàøíî ïðîäâèíóòîé - è âîò òàêîé îáëîì : çàäà÷êà , ïðåäñòàâëåííàÿ âåäóùèì ýêñïåðòîì èç Âàøèíãòîíà ( ENDO 2011 - íå êîíôåðåíöèÿ â ðàéîííîé á-öå ) ÏÐÈ ýòîì íåò äàæå ðûäàíèé ïî òèïó òåõ , êîòîðûå ìû âñå èçäàåò ïðè âûÿâëåíèè èíñèäåíòàëîìû èëè îïðåäåëåíèè ÀÒÒÐÎ ïðè íîðìàëüíîì ÒÒÃ- çà÷åì , çà÷åì ñèå Âû ïðîâîäèëè ? Íàîáîðîò , ñîâðåøåííî ñïîêîéíàÿ èñòîðèÿ ( êàê ñêàçàë ìíå îäèí êàðäèîëîã íà ñåãîäíÿ â ìèðå óæå èìåþùàÿ ìåñòî áûòü - äåíüãè åñòü , õî÷åòñÿ çäîðîâüÿ è êîíòðîëÿ ) È âîò ñèòóàöèÿ.. Äàëåå áóäóò åùå äðóãèå , íî â ýòîé , êàê ìíå êàæåòñÿ , ñëåäóþùèå êëþ÷åâûå òî÷êè - ñóïåðçäîðîâüå íå ìåøàåò çàáëóäèâøåìóñÿ êàëüöèþ ( êñòàòè , à ÷åãî îí çàáëóäèëñÿ ? ) îòêëàäûâàòüñÿ êóäà íå íàäî, îöåíêà êîðîíàðíîãî êàëüöèÿ ïåðåñòàåò áûòü ýêçîòèêîé ( â ñêîðîì âðåìåíè è ó íàñ ), åñëè ýòî íå ýêçîòèêà äëÿ ïðàêòè÷åñêè çäîðîâûõ , òî òåì áîëåå ëþáîïûòíà ñèóòàöèÿ ñ áîëüíûìè , íó è ñ÷òî äåëàòü ? Ýêñïåðò äàåò òàêîé æå îòâåò , êàê è ÀÅ Óäîâè÷åíêî - ëèïèäíûé ñïåêòð , + åùå âàæíóþ âåùü - ñåìåéíûé àíàìíåç ( òèïà ÷òî-òî æå åãî ãëîæåò , ïî÷åìó -òî æå íå ïðîñòàòó êàæäûé äåíü íà ÓÇÈ ñìòðÿò åìó )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#13
|
||||
|
||||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà!  òîì òî è äåëî, ó áîëüíîãî íåò ÑÄ, îí çäîðîâ - íå êàæåòñÿ ëè Âàì, ÷òî îáíàðóæèâ êàëüöèé â ñîñóäàõ ïðè îòñóòñâèè äðóãèõ ïðèçíàêîâ àòåðîñëêåðîçà è íèçêîì, áëèçêîì ê íóëåâîìó, ðèñêå ïî ïðåñëîâóòîé øêàëå score íàäî îñòàâèòü áîëüíîãî â ïîêîå, âçÿòü ó íåãî ðàñøèðåííûé ñïåêòð ëèïèäíûé è îòïóñòèòü ñ ìèðîì, âåäü ïîäíÿâ âîëíåíèå âîêðóã ýòîãî êàëüöèÿ ó áîëüíîãî áåç äèàáåòà ìû ïîëó÷èì òîëüêî ëèøíþþ íåâðîòèçàöèþ è çàöèêëåííîñòü íà ñâîåì çäîðîâüå ó ìîëîäîãî ìóæ÷èíû. Åñëè áû ó íåãî áûë ÑÄ, äèñêóññèÿ áû âåëàñü â äðóãîì ðóñëå. Ðàäè ÷åãî áûëî îáñëåäîâàíèå? "îáñëåäîâàíèå ðàäè îáñëåäîâàíèÿ", ýòî íåïðàâèëüíî.  òåìå Èíòåðåñíûå ññûëêè ÿ ïðèâîäèëà ññûëêó íà ñòàòüþ î òîì, ÷òî â ÑØÀ âåäåòñÿ äåëî î ðàñòðàòå ìèëëèîíîâ íà ñòåíòèðîâàíèÿ áåç ïîêàçàíèé, íîãè ðàñòóò ó ýòîãî èç ïîõîæèõ ñèòóàöèé, ëèáî íå÷èñòîïëîòíûå âðà÷è (êàê â òîì ïðèìåðå) ëèáî ñâåðõçàöèêëåííûå íà ñâîåì çäîðîâüå ïàöèåíòû, ïûë îáñëåäîâàòüñÿ êîòîðûõ âîâðåìÿ íå óíÿëè.
|
#14
|
|||
|
|||
ïðèñîåäèíÿþñü ê êîëëåãàì, îãðàíè÷èâàþñü ëèïèäíûì ñïåêòðîì. ñàõàð òîæå ëþáëþ, ïîòîìó òîæå ïîääåðæèâàþ. + ëåêöèÿ íà ïðåäìåò ëèøíèõ èññëåäîâàíèé.
|
#15
|
||||
|
||||
Åùå ðàç - ÿ ÏÐÈÂÅËÀ çàäà÷êó îò ýêñïåðòà , âû çàìåòèëè ?
Îîòâå ÝÊÑÏÅÐÒÀ æå ÿ è ïðèâåäó ( åñëè âû çàìåòèëè , ýòî ÷òî-òî âðîäæå òåñòîâ äëÿ âðà÷åé) è ýòà ËÅÊÖÈß ïîñâÿùåíà cróptic ( ïðèìåì çà ñêðûòûå ) ìàêåðàì êàðäèàüíîãî ðèñêà . Ëåêöèÿ ïðî÷èòàíà Alan Chait ÄËß ÄÈÀÁÅÒÎËÎÃΠè íà÷èíàåòñÿ èìåííî ñ ýòîãî ïðèìåðà - áóäóò è äðóãèå. Ðàçóìååòñÿ , âîçìîæíî ÷òî êòî-òî èç êîëëåã óæå îáçåâàëñÿ , åçäþ÷è êàæäûé ãîä â Øòàòû íà ýòó äóðàöêóþ ÝÍÄÎ , ÷òî ó Âàñ ëè÷íî â ñîðòèðå íà äà÷å ýòè ñáîðíèðêè âñòðå÷ ñ ýêñïåðòàìè ëåæàò íî ÿ òî ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ïðîøó ïðèâîçèòü ìíå ñ êîíãðåññîâ ( ëàâêó íå îñòàâèøü íàäîëãî ) èìåííî ýòè ñáîðíèêè . Ïîýòîìóè ðèñêíóëà íà÷àòü ñåé ðàçãîâîð .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |