Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 03.07.2025, 12:11
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для вдумчивых пациентов. Насчет низкопробной медицинской литературы, на которую ссылаться стыдно.
Цитата:
есть такое клиническое исследование когда женщинам с дефицитом железа и анемией или без нее, успешная коррекция ЖД убирала боли, характер болей напоминал мигренозные или боли напряжения
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=243
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ну очень много несуразностей. По данным авторов, головная боль и усталость чаще встречались у пациентов с ЖД Без анемии в сравнении с пациентами с сочетанием ЖД с анемией. Авторы попытались объяснить это тем, что «.выраженность симптомов не всегда зависит от степени анемии». И «Хотя их симптомы полностью исчезли после перорального приема железа, диагноз IDWA (ЖД без анемии) не может быть поставлен на основании этих клинических проявлений (головной боли и усталости)». И предлагают как скрининг сывороточный ферритин, хотя сами пишут, что последний между группами не отличался.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2025, 12:57
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Похоже на мигрень. ... Железодефицит если есть , скорректировать, но он только ухудшает ее течение.
Еще одним триггером (ухудшения) в Вашем случае, может быть перикраниальная область шейного отдела. Грамотная мануальная терапия и упражнения для шейного отдела могут улучшить фоновое течение ГБ. На самом деле кропотливое "убирание" и избегание триггеров, это основа лечения мигрени.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.07.2025, 14:29
Gnn311 Gnn311 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2021
Город: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 48
Gnn311 *
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Человеку, уставшему от проблем, свойственно подхватывать идею всеобъясняющую и всерешающую. В спасительную большую и осязаемую таблетку. И этим всегда пользовались добросовестные и недобросовестные проповедники идей и взглядов.
Подобный график (пост 12) не мог быть опубликован в научном медицинском рецензируемом журнале. Полагаю, он из рекламной брошюры частного лечебного учреждения. Приводить это и верить в это можно только под влиянием болезненной предвзятости и непонимания темы. И нужно учитывать, что в низкопробной медицинской литературе всегда можно найти абзацы «подтверждающие» любой взгляд и любое заблуждение.
Конечно, Ваше право воспользоваться идеей лечения Вашей головной боли железом. Более того. Учитывая историю болезни, которой два десятка лет без значительного прогрессирования, можно полагать, что опасности ни она, ни это лечение не представляет. Поэтому, даже бесполезная потеря времени неприятна, но не страшна. Хотя любое действие имеет свой риск. Главное, чтобы это не стало для Вас сверхидеей и не помешала обратиться к специалисту, который профессионально занимается Вашей проблемой.
P.S. К этому списку легко добавить еще не один признак. Например, - часто хочется съесть сладкое. Он у Вас есть?
Спасибо за ответ!
Я побывала у 2 докмед неврологов на очном приеме,все как один говорят о мигрени.
Мне было сложно поверить в диагноз, так как получается больше 25 лет меня лечили не от того.
Сейчас я попробовала триптаны, эффект есть,особенно,если поймать начало боли!
Относительно железодефицита,конечно я понимаю,что это не основная причина, это может быть как усугбляющий фактор,поэтому я направлю все силы на лечение и профилактику основного заболевания.
Вам спасибо за неравнодушие и ответы!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.07.2025, 14:44
Gnn311 Gnn311 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2021
Город: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 48
Gnn311 *
Скажите пожалуйста,если есть ответ на триптаны, то с большей долей вероятности это мигрень?
И,если возможно,подскажите,где посмотреть список триггеров мигрени?
Телеграм канал нашла Ваш, инсты нет. Почитаю обязательно.
И как теперь не бояться этой боли?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.07.2025, 14:48
Gnn311 Gnn311 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2021
Город: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 48
Gnn311 *
И подскажите пожалуйста специалистов из Москвы,кто прицельно работает с моей проблемой? Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.07.2025, 15:00
Gnn311 Gnn311 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2021
Город: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 48
Gnn311 *
И,еще вопрос, у меня гипертония, принимаю беталок зок 25, на нем давление 100/60, 90/60. Возможна ли профилактика этим препаратом в большей дозе( 50 мг например) или давление сильно упадет на такой дозе в моем случае?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.07.2025, 16:34
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gnn311 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста,если есть ответ на триптаны, то с большей долей вероятности это мигрень?
И,если возможно,подскажите,где посмотреть список триггеров мигрени?
С большой вероятностью, что именно тот приступ был мигренозый. Вам не зря несколько раз советовали обратиться к специалисту, который специализируется на проблеме ГБ. Может присутствовать несколько типов ГБ одновременно. Они требуют разного подхода. Спец научит различать и действовать. То, что сейчас называют хронической мигренью, по старой классификации называли трасформированной мигренью. Что, ИМХО, лучше отражает суть. Эта ГБ становится сплавом мигрени, ГБН напряжения и цервикогенной ГБ. Это более тяжелый случай. ТРигеров много и много индивидуального. Выявление требует ведения дневника головной боли. У меня был случай, когда триггером резкого ухудшения был китайский чай определенного сорта, который стала пить пациентка. Но смешно всем рекомендовать перестать пить чай. Безграмотно лечить мигрень мануальной терапией. Безграмотно лечить мигрень корректируя ЖД. МИгрень генетическое заболевание и вылечить его нельзя. Но эти факторы (триггеры) и многие другие, нужно учитывать в профилактике для снижения частоты приступов. И определиться с препаратами, которые купируют сам приступ. Другими словами, мигрень нельзя вылечить, но ее можно контролировать.
Для консультации можно обратиться к Анастасии Валерьевне. Или она подскажет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.07.2025, 18:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,195
Поблагодарили 36,055 раз(а) за 34,301 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
много раз проводил источник, откуда было взята динамика головных болей в сооб. 12, но консультуруюшие здесь специалисты из-за плохой памяти отрицают факт публикации или игнорируют, освежить знания всем свои предлагаю здесь, может картинки будут доступнее, понятнее и лучше запомнятся
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=341
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.07.2025, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,195
Поблагодарили 36,055 раз(а) за 34,301 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про мигрень и жд у женшин:

Women, especially those of reproductive age, may benefit from more targeted nutritional interventions to alleviate the impact of iron deficiency on the frequency and severity of migraines.

In conclusion, iron supplementation appears to be a promising therapeutic option for managing migraines, especially in patients with documented iron deficiency.

...вот пример, как часто болит голова вообще или есть мигрень (все жители планеты)

global prevalence of active headache disorder was 52.0% (95%CI 48.9–55.4), of migraine 14.0% (12.9–15.2)

Of all IDA patients, 79.5 % defined headache at any time of their life. In addition, 36.2 % of all IDA patients defined the criteria for migraine.

или около 30% головных болей связаны с ЖД и 20% мигреней могут обусловлены ЖД

PS. в разных разделах предлагаю иное мнение, чтобы у посетителя был выбор, что он/а хочет делать и по какому пути идти - помочь себе самостоятельно или отправится к очному специалисту, что в основном рекомендуют консультанты данного раздела, а не обесцениваю консультации коллег по форуму фразами как "только ухудшает ее течение" "не мог быть опубликован в научном медицинском рецензируемом журнале"; а что вы выберете - мне все равно, никакой финансовой выгоды от вас не нужно, в отличие от тех, кто получает средства от каждого пришедшего на платный прием в столице...

Комментарии к сообщению:
Ninti одобрил(а): выгоды от вас не нужно, в отличие от тех, кто получает средства от каждого пришедшего на платный прием в столице...
Guseinov одобрил(а): "20% мигреней могут обусловлены ЖД".Если приведете ссылку из медицинского рецензируемого журнала, я съем свою шляпу.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.07.2025, 21:00
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
предлагаю здесь, может картинки будут доступнее, понятнее и лучше запомнятся
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=341
Вадим Валерьевич по Вашей ссылке
-В CMAJ July 02, 2025 197 (24) E680-E687. Здесь этого графика нет.
- во второй ссылке доступ блокирован.
Повторяю мое убежденное мнение, график представленный в посте 12 не мог быть опубликован в научном медицинском рецензируемом журнале.
Вам элементарно показать, прав я или нет. Сразу признаю, извинюсь. Если у коллег вне России есть доступ по той ссылке, пожалуйста подтвердите, что это научный медицинский рецензируемый журнал. Мне важно понять насколько адекватно мое мнение.
P.S. Полагаю, общепринятое Врачебное представление о патогенезе и лечении мигрени полезно знать посетителям форума.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.07.2025, 11:55
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
много раз проводил источник, откуда было взята динамика головных болей в сооб. 12, но консультуруюшие здесь специалисты из-за плохой памяти отрицают факт публикации или игнорируют, освежить знания всем свои предлагаю здесь, может картинки будут доступнее, понятнее и лучше запомнятся
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=341
Ссылка открылась. Обсуждаемого графика в статье нет.
Спасибо за качественный обзор по ЖД и ЖДА.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.07.2025, 13:26
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Ссылка открылась. Обсуждаемого графика в статье нет.
Спасибо за качественный обзор по ЖД и ЖДА.
P.S. Кстати! Освежили воспоминания. Представленный Вами в посте 22 график, это часть графика (вырезка из него) из рекламной брошюры частной клиники по лечению ЖД. Почти не ошибаюсь - Швейцарской. Самиздат. Круто.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.07.2025, 18:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,195
Поблагодарили 36,055 раз(а) за 34,301 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
This literature review employed a systematic search across four major academic databases - PubMed, Google Scholar, ScienceDirect, and Science.gov - to identify peer-reviewed articles examining the association
between migraine and iron deficiency. The review focused on assessing the prevalence of iron deficiency among adults with migraines...

The studies reviewed collectively suggest a significant connection between IDA and the occurrence and severity of migraines, particularly among women. These studies generally show a higher prevalence of IDA in migraine sufferers compared to control groups, with some research pointing out that this is especially true for menstrual migraines (MM) [16]. Strong statistical associations have been found, such as a p-value of 0.002 linking low dietary iron intake to severe headaches or migraines [17], and a p-value of 0.018 connecting IDA with MM [16]. Studies have consistently shown an inverse relationship between ferritin levels and migraine severity. Lower ferritin levels are associated with higher visual analog scale (VAS) scores (p=0.006) and headache impact test (HIT-6) scores (p=0.01) [18]. While not all studies have established a direct relationship between the severity of anemia and the frequency of migraines across different subgroups, there is clear evidence that iron deficiency, especially low ferritin levels, is linked to more severe migraine symptoms [13]. Moreover, it is reported that women are more frequently affected by both migraines and IDA
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.07.2025, 20:50
Guseinov Guseinov вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,434
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,052 раз(а) за 1,012 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
This literature review employed a systematic search across four major academic databases - PubMed, Google Scholar, ScienceDirect, and Science.gov - to identify peer-reviewed articles examining the association
between migraine and iron deficiency. The review focused on assessing the prevalence of iron deficiency among adults with migraines...

The studies reviewed collectively suggest a significant connection between IDA and the occurrence and severity of migraines, particularly among women. These studies generally show a higher prevalence of IDA in migraine sufferers compared to control groups, with some research pointing out that this is especially true for menstrual migraines (MM) [16]. Strong statistical associations have been found, such as a p-value of 0.002 linking low dietary iron intake to severe headaches or migraines [17], and a p-value of 0.018 connecting IDA with MM [16]. Studies have consistently shown an inverse relationship between ferritin levels and migraine severity. Lower ferritin levels are associated with higher visual analog scale (VAS) scores (p=0.006) and headache impact test (HIT-6) scores (p=0.01) [18]. While not all studies have established a direct relationship between the severity of anemia and the frequency of migraines across different subgroups, there is clear evidence that iron deficiency, especially low ferritin levels, is linked to more severe migraine symptoms [13]. Moreover, it is reported that women are more frequently affected by both migraines and IDA
Да, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Серьезный, интересный, поучительный. Но Вы не стали продолжать следующее предложение:
The findings suggest that low iron levels may exacerbate migraine symptoms, and iron supplementation has been shown to reduce the frequency and intensity of migraines, especially in patients with confirmed iron deficiency anemia.
ЖДА только УСУГУБЛЯЕТ проявление мигрени. Другими словами «только ухудшает ее течение» , что ровно и сказала Анастасия Валерьевна. И на , что Вы почему-то обиделись. Понимаете, это только триггер, как и многие другие триггеры. Например и бласть инервации трех первых шейных позвонков, которая сообщается с системой тройничного нерва. Можно легко найти гинекологическую статью о превалировании мигрени у менструирующих женщин. Или остеопатический обзор о превалировании мигрени при проблемах шейного отдела. Но это же не значит... Да?
В этот обзоре :
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
20% мигреней могут обусловлены ЖД
Такого нет и быть не может. Поэтому свою шляпу я есть не буду.
Мигрень не может быть обусловлена ЖД и ЖДА. Это не может быть причиной мигрени. Надеюсь теперь, наконец все понятно. И Вам и пациентке. И можно на этом остановиться.

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #30  
Старый Сегодня, 14:33
Gnn311 Gnn311 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.10.2021
Город: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 48
Gnn311 *
Уважаемы специалисты! Особенно те,кто работает с ботоксом, пожалуста подскажите, 5 дней назад невролог сделал мне ботулинотерапию от мигрени, через день началось жуткое обострение,болит каждый день,теперь думаю,что до ботокса то еще жилось.
Подскажите пожалуйста,как долго такая реакция может быть или это пока ботокс не выйдет? Я такие боли каждый день просто не выдержу,у меня 3 детей,надо быть в стою.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.