Ларинготрахеит. Нужен антибиотик?

[Anaiska]

Добрый день. Давно я не была на РМС.
Ситуация такова. В выходные приезжала бабушка к детям, которая через день после приезда к нам заболела. Приезжала в выходные, а в среду (3.02.) сыну (7.02 5 мес было) мы сделали второй Пентаксим. В среду с утра он пару раз кашлянул, но я не обратила внимания особо. И осмотр перед прививкой поверхностный был. В центре вакцинации. Сказали - здоров. 4 февраля кашлял чуть побольше, но не мучал кашель. Приходила медсестра. Температуры не было, про кашель, она сказала, что слюни стекают и он их откашливает. 5 февраля кашель участился и потек нос. Врача вызывать было поздно (вызовы до 11 утра принимают.), увлажняла нос физраствором, чаще прикладывала, мы на ГВ.
6 февраля вызвала врача. Пришла, посмотрела. Сказала, что ларинготрахеит у сына. Хотела антибиотик выписать. Я упросила обойтись без него, тогда она выписала:
Эреспал 1ч.л 3 р.,
Фенистил 4 капли 1р,
Гриппферон 1 капля 6р.
називин 1 капля 2 р.

Вчера приходил другой дежурный врач. Сказала, что ларингита она не видит. трахеит тоже под вопросом. где то на границе что то есть. Назначения менять не стала. Записала на сегодня к участковой на вызов.

Вчера начала еще кашлять старшая (2,5 года). ее смотреть врач не стала, на нее не вызывали.
Сегодня позвонила я специально вызвала для старшей еще. Пришла участковая. Послушала сына. Сказала: "БРОНХИТ! Вас нужно госпитализировать!"
Когда я ей рассказала, про два предыдущих визита, она посмотрела сыну горло и несколько раз заставила его откашляться. После чего еще раз прослушала и уточнила, что бронхита то вроде и нет.
Я спросила, можно обойтись без антибиотиков? На что она сказала, что без больницы пока обойтись можно, но антибиотики обязательны!!!
Сказала оставить предыдущее лечение, но еще добавить:
Сус Амоксиклав 2,5 мл 3 раза
Аципол по 0,5 капс 3 раза.

Старшей сказала лечить как назначила первый врач. Только еще прыскать Тантум Верде.
У дочки была ночью температура 38. я ее не сбивала, к утру снизилась до 37. Сегодня 36,5 днем была. Сейчас тоже нормальная.
Но кашляют оба. Не целыми днями, но тяжелый кашель. Дочь даже вырвало ночью от кашля.

Очень не хочу давать антибиотик. Но сын маленький, не пропустить бы чего серьезного.
Когда сына прижимаешь за спину, чувствую при вдохе иногда "мурлыканье" как сказала второй врач. Сопли прозрачные. Температуры у сына так и не было.

Извините если немного сумбурно описала. И спасибо вам!
Вы уже не раз мне помогали определиться и принять верное решение!

[anikaa]

ЧАвО по ОРВИ. Оснований для антибиотика, а также для всего вышеназванного(кроме називина не чаще 2 раз в сутки если заложен нос) не описано. Увлажняйте воздух в квартире.
Поите.

[Anaiska]

Спасибо, ЧаВо знаю почти наизусть. Знаю, что вирусы антибиотики не лечат.
Но когда с ТААКИМИ глазами врач сообщает, что СРОЧНО! антиботики!! И вообще в больницу нас надо!!! Хочешь-не хочешь испугаешься.
Старшая избаловала. Две сопли было за 2,5 года. Поэтому страшно так за маленького.
Антибиотик давать не буду. (**Точно не надо?**)
Если не трудно, ответьте, какие основания должны быть для Эреспала? Врач сказала, что он и от кашля и от воспалительного процесса и от отеков в горле поможет. И безвредный.

[dr.Ira]

Сообщение от Anaiska

Врач сказала, что он и от кашля и от воспалительного процесса и от отеков в горле поможет. И безвредный.

Безвредных лекарств не бывает. А самое вредное - это бессмысленное назначение препаратов с недоказаной безопасностью и недоказаной эффективностью.

[Anaiska]

Здравствуйте еще раз, уважаемые доктора.
Вчера была опять участковая, узнала, что я не даю антибиотики, послушала сына и сказала, ну ладно, пока можно без антибиотиков. Все остальное оставила.

Сегодня приходил платный педиатр (по хорошей рекомендации знакомых решили вызвать), сказал, что у детей у обоих ларинготрахеит и риносинусит. У сына уже серьезное состояние, уже бактериальное осложнение пошло. Начинается отит. В принцине можно и в больницу уже, но пока терпимо дома полечиться.
Сыну:
1) Цефотаксим (или Клафоран) с ледокаином и водой для иньекций 2раза в день уколы.
2) Зодак (или Перлазин) 5 кап 1 раз
3) Ингалятор Little Doctor (or Microlife or Omron) ингаляции Беродуал (4 раза в день) и Дексометазон (2 раза в день). Всего 6 ингаляций в день.
4) В уши капать Дексона (или Анауран) 4раза по 2капли
5)В нос: сначала Аквамарис (физраствор), потом закапать смесь - Метрогил 1мл, Диоксидин 0,5% 1мл., Називин 0,01% 0,5 мл. - 5-6 капель в каждую ноздрю, а потом через час в носу намазать левомеколь (ватной палочкой)
Таким образом нос обрабатывать 4 раза в день.

Дочке:
1) Супракс гранулы для приготовления суспензии. 3 мл. 2 раза в день.
2) Нос обрабатывать аналогично вышепрописанному сыну.
3) Ингаляции лазолван (или амбробене или амброгексал) 2 раза в день и Беродуал тоже 2 раза в день.
4) Парлазин 5 капель 2 раза в день.

Очень вас прошу сказать свое мнение о назначениях!

[anikaa]

Слов нет.

Опишите жалобы на сегодняшний день. Возраст дочери я не нашла.

[Anaiska]

Я сама сегодня больная с утра. Температуры нет. В горле противно, иногда покашлять хочется, но кашля нет, насморка тоже.

Дочке 2,5 года. Сыну 5 месяцев.
Жалобы:
У сына кашель, насморк. Кашляет хрипло, непонятно откашливается или нет. Количество покашливаний по разному. от 2-3, до 5-7. Иногда постукиваю по грудке ему, когда кашляет, не пойму помогает или нет, но хоть какое то действие с моей стороны. Сопли текут прозрачные. Когда очень мешают, отсасываю аспиратором, буквально пару раз. Выходят прозрачные, тянушиеся. Когда просыпается, долго спал, сопельки подсыхают под носом (спит на животе) то ли белые, то ли желтоватые (сегодня педиатр платный, сказал, что окрашены сопли). Слабость есть. Спит чаще, чем обычно. Но последние две ночи гулял до часу ночи (до болезни мог и до трех утра не спать, гулил, улыбался, игрался до болезни. Возможно, что добирал общение со мной. Днем старшая не дает особо общаться с ним.) Как заболел, ночью спал. Иногда дышит сипло. Когда ношу, он голову кладет на плечо и рот открывает (иногда), слышны похрипывания или посипывания.
Температуры нет. Мы на ГВ, кушает с аппетитом. Спит очень тихо. Не кашляеет. Дышит ровно и сопли не мешают.

У дочери три дня назад поднималась один раз температура 38. Когда заболела. Симптомы те же. Хриплый кашель. Иногда не получается откашляться, так ее рвет от этого Как можно облегчить это?
Увлажняю воздух доступными средствами, все равно давится кашлем.
Сопли текут прозрачные. Небольшая слабость. Аппетита особо нет, только на вкусное. Когда спит, кашляет. Не все время. Но мешает кашель спать. Сопли спать не мешают.

[anikaa]

Не зовите больше этого врача. Никогда.

Антибиотики и всё остальное в нос и уши - не надо совершенно точно. Можно попробовать дочери 1 раз ингаляцию с беродуалом. Если существенное облегчение кашля после ингаляции не наступит - то и это тоже не надо.

Ну и аквамарис, увлажнение, теплое питье....

[Anaiska]

elenakramarchuk, добрый день!
Это был он. У него приборчики какие то были, он заглядывал в уши и нос. в оба уха и в обе ноздри. И сказал, что у сына все плохо в носу. И что совершенно точно бактериальное осложнение пошло.

В течение 2 часов, с 23 до часу ночи сын вообще не кашлял. И ни одной сопли не вытекло. Чуть булькало внутри только. Лежал себе, сначала с родителями, потом в кроваке и радовался жизни. Правда спустя два часа он все же кашлял. один раз 8 "кхе" насчитала. (Мне нечем заняться? Не считать? Медсестра наша говорила, что до 11 норма считается у малышей. Глупость?) 10 минут назад он улыбался отчаянно потирая глазки, после чего попил молока и уснул очень крепко. даже не слышу как он дышит, ничего не мешает.

Очень смущает то, что педиатр сегодня сказал, что мальчик выглядит очень хорошо! Но на самом деле внутри он очень болен. Так бывает?
Сын даже почти не плачет, только протестуя против чего то (положили в кроватку, не поиграв всласть, не дали сразу, как попросил, поесть...)

[Anaiska]

anikaa, спасибо! Не буду!
Скажите, а маленькому ингаляции не нужны совсем? Даже физраствором? Не поможет это кашлю пройти?
Из-за начинающегося отита тоже волнуюсь. Нажимаю на "козелок" или как он называется, никакой реакции у ребенка.

[anikaa]

мальчик выглядит очень хорошо! Но на самом деле внутри он очень болен.

У детей такого практически не бывает, дети реагируют системно.

Я не знаю что такое "начинающийся отит" . Если отит есть - он есть. Если "начинающийся" -то скорее всего нету. Плюс -" неотитные" назначения....

Ингаляции с физраствором не повредят. Помогут ли-не знаю. Как хотите.
Кхеки подсчитывать не надо.

[Anaiska]

Доброго дня! Дочь под утро постоянно кашляла, не откашливаясь. Будем делать ингаляции.
Педиатр выписал беродуал 10 кап + 2 мл физ раст-ра 2 раза в день. Этого достаточно?

Сын до сих пор спит тихо. Не кашляет совсем.
Возможно, чтоб у него внутри все было так плохо, а он ни разу не покашлял даже с 2 часов ночи?? Сейчас проснется, правда, наверняка покашляет.

[dr.Ira]

Сообщение от Anaiska

Очень смущает то, что педиатр сегодня сказал, что мальчик выглядит очень хорошо! Но на самом деле внутри он очень болен. Так бывает?

Прелесть работы педиатром состоит еще и в том, что легко определить тяжесть общего состояния ребенка: если ребенку плохо, то это видно невооруженным глазом. От общего количества соплей и кхеков это не зависит. Не может быть "внутри так плохо" у малыша, который весел, хорошо ест, хорошо играется и хорошо спит.

[Anaiska]

А насчет дозы беродуила подскажете? 6 капель на 1,5 мл физраствора подходит для ингаляций?

[anikaa]

1 капля на кг веса. Но повторяю-это пробное лечение. Беродуал показан только при наличии обструкции. Если он не поможет - значит скорее всего обструкции нет и кашель не требует назначения медикаментов.