Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.01.2006, 17:52
Lena_L Lena_L вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 22
Lena_L *
Вакцина БЦЖ

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

У меня вопрос по поводу введения новорожденным в роддоме вакцины БЦЖ. В списке противопоказаний к введению вакцины значатся иммунодефицитные состояния и врожденная ферментопатия. Как в настоящее время в роддомах выявляют, есть ли у новорожденного эти противопоказания? Какие анализы нужно сделать ребенку на предмет наличия или отсутствия у него этих противопоказаний? Заранее большое спасибо всем ответившим.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.01.2006, 11:49
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько мне известно, врожденная ферментопатия в список противопоказаний в вакцинации БЦЖ не входит. При решении вопроса о противопоказаниях учитывается анамнез - в частности, от вакцинации отводятся дети, рожденные от ВИЧ-инфицированных матерей, а также, учитывая тот факт, что первичные иммунодефициты - заболевания, в основном, наследственные, дети с неблагоприятным семейным анамнезом - в частности, генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье; наличие больных первичными иммунодефицитами родственников. Рутинное лабораторное обследование всех новорожденных на первичный иммунодефицит в России, как и в других странах, в которых БЦЖ прививают новорожденных, не проводится. Если насчет последнего я ошибаюсь, надеюсь, коллеги меня поправят.

Комментарии к сообщению:
denis_doc одобрил(а): не поправят
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.01.2006, 14:40
Аватар для Soto
Soto Soto вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 376
Поблагодарили 25 раз(а) за 20 сообщений
Soto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSoto этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexGold
Рутинное лабораторное обследование всех новорожденных на первичный иммунодефицит в России, как и в других странах, в которых БЦЖ прививают новорожденных, не проводится.
Всё верно.
Справка: в Екатеринбурге в 2005 году городской иммунолог проконсультировала чуть больше 3000 тысяч детей (из них 1500 первичных пациентов). Значительная часть этих детей была обследована - иммунограмма. Первичный иммунодефицит выявлен лишь у 1 ребёнка.
Смысла нет в массом обследовании.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.01.2006, 17:51
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Комментарий AlexGold в коррекции не нуждается.
Добавлю только, что история беременности и родов, гипотрофия новорожденного, признаки неонатальной, в частности гнойно-септической, инфекции и клинический анализ крови с явными отклонениями позволяют неонатологу заподозрить иммунодефицитность.
На двух сайтах < http://lipstick.ru/?act=more&i=6607> и
< http://www.woman.ru/?Text&ID=40828> в качестве рекламы сообщалось, что [b]"сейчас в нашей стране всем детям проводят скрининг-тест крови на наиболее часто встречающиеся болезни, а именно на гипотиреоз и фенилкетонурию". Попытайтесь узнать у них - где и как.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.01.2006, 19:20
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Массовый скрининг не проводится. Скажем так - если ребенок доношен, хорошо взял грудь, у него нет признаков родовой травмы и выраженной желтухи, и нормальный анализ крови - то причин для отвода нет.

Скрининг на гипотиреоз и фенилкетонурию проводят всем новорожденным, как раз кровь берут перед прививкой БЦЖ, и если о результатах ничего не сказали - все в порядке.

К сожалению, у меня была возможность видеть генерализованную БЦЖ-инфекцию на фоне первичного иммунодефицита (у ребенка оказалась аплазия вилочковой железы).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.01.2006, 20:57
Lena_L Lena_L вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 22
Lena_L *
[quote=AlexGold]Насколько мне известно, врожденная ферментопатия в список противопоказаний в вакцинации БЦЖ не входит.

Информация о врожденной ферментопатии как противопоказании к вакцинации БЦЖ взята мною отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При решении вопроса о противопоказаниях учитывается анамнез - в частности, от вакцинации отводятся дети, рожденные от ВИЧ-инфицированных матерей, а также, учитывая тот факт, что первичные иммунодефициты - заболевания, в основном, наследственные, дети с неблагоприятным семейным анамнезом - в частности, генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье; наличие больных первичными иммунодефицитами родственников.


Извините мою безграмотность (я не врач), а что такое первичный иммунодефицит? Является ли поллиноз и антифосфолипидный синдром у матери противопоказанием к вакцинации?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.01.2006, 21:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет,поллиноз и АФС у матери не являются противопоказаниями к вакцинации ребенка.
Первичный иммунодефицит - это врожденное снижение показателей иммунитета, это очень редкое, но серьезное состояние.
Считается, что если в семье были случаи осложнения на БЦЖ (генерализованная инфекция, келоидные рубцы, лимфаденит) - то это - противопоказание к вакцинации у новорожденных, если новорожденный - кровный родственник того, у кого было осложнение.
Предугадать врожденный иммунодефицит практически невозможно - виденный мной единственный случай (с осложнением на БЦЖ) - это ребенок, родившийся у молодых и здоровых родителей, беременность и роды протекали абсолютно без осложнений. Слава Богу, это очень редко (в нашем регионе с населением около миллиона - единственный с 1970 года).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.01.2006, 22:26
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
....К сожалению, у меня была возможность видеть генерализованную БЦЖ-инфекцию на фоне первичного иммунодефицита (у ребенка оказалась аплазия вилочковой железы).
[i]

Аплазия тимуса - синдром ДиДжорджи - следствие микроделеции(утраты) части хромосомы 22q11.2, кроме иммунодефицитности сопровождается множеством других серьёзных проблем. Диссеминированная БЦЖ-инфекция при своевременном применении антимикобактериальной терапии могла и не быть непосредственной причиной трагедии, так как производственный штам БЦЖ чувствителен к изониазиду, и другим препаратам первого ряда.
Интересно, уважаемая Annabella, каковы обстоятельства этого случая тяжёлого осложнения БЦЖ-вакцинации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.01.2006, 22:45
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[b][/i]Информация о врожденной ферментопатии как противопоказании к вакцинации БЦЖ взята мною отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/i][b]

Официальная формулировка противопоказаний фементопатии не включает, хотя и напрасно:
Приложение N 5
к Приказу Минздрава России
от 21 марта 2003 г. N 109

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Вакцинация
1. Недоношенность - масса тела при рождении менее 2500 г.
2. Внутриутробная гипотрофия III-IV степени.
3. Острые заболевания. Вакцинация откладывается до окончания острых
проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний (внутриутробная инфекция, гнойно-септические заболевания, гемолитическая болезнь новорожденных среднетяжелой и тяжелой формы, тяжелые поражения нервной системы с выраженной
неврологической симптоматикой, генерализованные кожные поражения и т.п.).
4. Иммунодефицитное состояние (первичное), злокачественные новообразования.
При назначении иммунодепрессантов и лучевой терапии прививку проводят не ранее, чем через 6 месяцев после окончания лечения.
5. Генерализованная инфекция БЦЖ, выявленная у других детей в семье.
6. ВИЧ-инфекция у матери.
Дети, имеющие противопоказания к вакцинации вакциной БЦЖ, прививаются вакциной БЦЖ-М.
Другие профилактические прививки могут быть проведены с интервалом не менее 1 месяца до (за исключением вакцинации против вирусного гепатита В) и после вакцинации БЦЖ.

Имеется также пока не реализованная в Росии рекомендация ВОЗ об
отмене запрета на БЦЖ-вакцинацию рождённых ВИЧ-позитивными матерями детей независмо от ВИЧ-статуса.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.02.2006, 16:24
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случай такой (дело было в 2002):
Ребенок от первой беременности, матери 24 года, отцу 26. Отец за год до рождения ребенка переболел очаговым туберкулезом без бацилловыделения, во время беременности обследован в ПТД, данных за активность процесса не выявлено, мать до беременности обследовалась, она здорова. Беременность без существенных особенностей. Ребенок родился в срок, роды не осложненные, вес 3250. Так как описанных противопоказаний не было, привит БЦЖ на 4-е сутки. Еще была вакцинация от гепатита В в первые сутки.
До месяца - все нормально, кормился грудью, в весе прибавлял, в месяц педиатром зафиксирована поствакцинальная реакция на БЦЖ - 4 мм. В месяц и 22 дня - ребенок становится вялым, поднимается температура. Участковый доктор ставит ОРВИ, назначает парацетамол в свечах. В месяц и 24 дня - активное посещение - без существенной динамики, на следующий день - снова актив,ребенок в тяжелом состоянии, очень вялый, доктор подозревает пневмонию, предлагает госпитализацию, мать отказывается. На следующий день доктор с утра увезла ребенка в реанимацию инфекционной больницы уже в коме, с выраженной дыхательной недостаточностью, без мочи. Рабочий диагноз был "Сепсис, септическая пневмония, менингоэнцефалит". Рентгенологически - тотальная мелкоочаговая (но не милиарная диссеминация). Дальше - ИВЛ, полиорганная недостаточность, фтизиатром проконсультирован (в основном из-за перенесенного папой туберкулеза), диагноз получился "Генерализованная БЦЖ-инфекция? Генерализованный туберкулез? (менингоэнцефалит, диссеминированный туберкулез легких)" На вторые сутки после поступления в стационар (один день давали изониазид и рифампицин внутривенно по весу) - летальный исход.
При патологоанатомическом исследовании - все по типу тифобациллеза Ландузи и аплазия тимуса (полная).
Папу,маму, и всех, кто жил в одной квартире с ребенком, обследовали- источника туберкулеза (активного) - не было.
К сожалению, мы тогда не типировали, поэтому какой штамм конкретно- выяснить не получилось. На ЛКК дружно решили, что таки это БЦЖ-инфекция, так как источника туберкулеза в окружении не нашли, и сроки те самые.
Вот такая ужасно грустная история
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.02.2006, 22:05
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, Annabella, у меня ещё вопросы.
- видел ли когда-либо Ваш патологоанатом тифобациллёз Ландузи?
- были ли в мазках или оттисках из лёгких и других паренхиматозных
органов кислотоустойчивые бактерии?
- делали или нет посевы (кровь, лёгкие, печень и т.п.) на МБТ и
вторичную флору; выросли МБТ? Какова лекарственная
резистентность?
- сколько лимфоцитов в крови было до заболевания?
- вскрывал ли Ваш патологоанатом когда-либо младенцев с
пневмонией? Какой у них был тимус?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2006, 17:58
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- видел ли когда-либо Ваш патологоанатом тифобациллёз Ландузи?Да. Месяцев за пять до того, у взрослого. Но показывали проф. Самсонову, он этого навидался...
- были ли в мазках или оттисках из лёгких и других паренхиматозных
органов кислотоустойчивые бактерии
?
Очень много.
- делали или нет посевы (кровь, лёгкие, печень и т.п.) на МБТ и
вторичную флору; выросли МБТ? Какова лекарственная
резистентность?

Да. Выросли по виду МБТ, устойчивость тогда мы определяли к изониазиду,стрептомицину, рифампицину, канамицину, этамбутолу.
Ее не было.

- сколько лимфоцитов в крови было до заболевания?
46% -анализ крови из роддома, 12% - в первые сутки госпитализации, 8% - вторые .
- вскрывал ли Ваш патологоанатом когда-либо младенцев с
пневмонией? Какой у них был тимус?

Уверена, что вскрывал (это завотделением, очень опытный доктор с огромным стажем). Какой был тимус, в понедельник позвоню, спрошу.
Но бугорки ВЕЗДЕ видела своими глазами.
Препараты целы.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Спасибо за ответ. Случай нетипичный и поучительный. Необходимо публиковать. Если сохранилась культура важно определить резистентность к пиразинамиду и циклосерину. Важна гистология "бугорка".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.02.2006, 20:21
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препараты-то точно сохранились. Насчет культуры - не знаю... буду спрашивать. Типировать и на второй ряд возможность есть, в Финляндии.
Насчет тимуса у младенцев с пневмонией мне было сказано, что гипоплазию - видел, но чтобы аплазия полностью не припоминает.
... Публиковать... До своей темы руки не доходят, ужас просто.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.