Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2004, 16:34
AleksandrZuk AleksandrZuk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Каунас Литва
Сообщений: 4
AleksandrZuk этот участник положительно характеризуется на форуме
Какие методы (кроме КТ и ЯМР) существуют для определения обьема интракраниальных гем

Какие методы (кроме КТ и ЯМР) существуют для определения обьема интракраниальных гематом
Какой самый простейший ?
Применима ли здесь перкуссия (извините за глупый вопрос) ?
буду очень благодарен за информацию или список литературы где есть данная информация

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2004, 17:07
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AleksandrZuk
Какие методы (кроме КТ и БМР) существуют для определения обьема интракраниальных гематом
Какой самый простейший ?
Применима ли здесь перкуссия (извините за глупый вопрос) ?
Лично меня вопросы несколько повтавили в тупик - разве Вам не достаточно двух этих методов, зачем еще что-то??? БМР - Вы наверное имели в виду ЯМР???

По поводу самый простейший - это вскрытие и прямое измерение объема гематомы

Вопрос про перкуссию это типа "....а в Киеве дядька" (прошу не обижаться сторонников В.Ющенко, поговорка не была придумана российскими PR-технологами)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2004, 17:48
AleksandrZuk AleksandrZuk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Каунас Литва
Сообщений: 4
AleksandrZuk этот участник положительно характеризуется на форуме
Дело в том что КТ и ЯМР требуют немалых затрат а прямое вскрытие только для этой цели абсурдно ,
пишу научную работу по данной теме (если интересно зачем мне это)
цель найти способ позволяющий быстро и без затрат измерить обьем гематомы в диагностических целях и сравнить данные с данными полученными после КТ

буду очень благодарен в помощи

извините за неточности в словах тк сам я не из России
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2004, 19:30
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,716
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,531 раз(а) за 4,414 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как говорися -вопрос конечно интересный.
Прежде всего интракраниальные гематомы делятся на субдуральные эпидуральные и внутримозговые.Думается , что о первых двух типах речь не идет, или объем их также подлежит измерению?
Речь идет об измерении "объема/гематомы/ внутри объема/мозга/".
Сделать это можно двумя способами-ИЗВНЕ-CT/компьютерная томография/,позволяющая измерить параметры включая объем, И ИЗНУТРИ-трепанация, при проведении которой объем уже не играет главенствующего значения.
Что же огород городить?Кстати стоимость CT в пределах 80 долларов,однако если речь идет об исследовании по жизненным показаниям, то это не стоит денег для пациента./по крайней мере в Израиле/.Не думаю, что если в приемном покое проводится экстренное исследование по жизненным показаниям, то больному при выписке предъявляется вЛитве счет
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2004, 20:07
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что более ли менее точного метода дешевле КТ не существует
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2004, 23:47
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы занимаетесь научной работой, то полезной будет информация о том, что есть работа Н.С.Куксовой, Л.С. Сумского НИИ скорой помощи им Н. В. Склифосовского "Акустический стволовой вызванный потенциал в диагностике функционального состояния ствола мозга при травматических внутричерепных кровоизлияниях" сборник трудов конференции "Современное состояние методов неинвазивной диагностики в медицине" Ялта, 1997 г. Были обследованы 77 больных с травматическими гематомами объемом от 10 до 200 мл. острого и хронического темпов развития. Прооперированных 47 больных. Показана зависимость изменений КАСВП от объема внутричерепной гематомы и влияния ее на ствол мозга.
Полученные результаты :
1. Нарушения КАСВП при внутричерепных травматических кровоизлияниях определялись у 61% от общего кол-ва обследованных больных. У оперированных больных, обследованных в дооперационный период, нарушения КАСВП отмечались в 100% наблюдений. Полученные данные свидетельствуют о высокой информативной значимости метода в диагностике вторичных повреждений ствола мозга при гематомах, как острого, так и хронического темпа развития.
2. Динамическая регистрация акустических стволовых вызванных потенциалов наряду с другими данными может быть успешно использована при решении вопроса необходимости хирургического лечения больных с объемом гематом 30-40 мл.
3. Выявление нарушений КАСВП у больных с хроническими гематомами большого объема без четкой неврологической симптоматики дислокационного синдрома является еще одним свидетельством высокой диагностической значимости метода.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2004, 05:46
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Показана зависимость изменений КАСВП от объема внутричерепной гематомы и влияния ее на ствол мозга.
Полученные данные свидетельствуют о высокой информативной значимости метода...
...является еще одним свидетельством высокой диагностической значимости метода.
Оно, конечно, как говорится, "внушает", только не подскажет ли уважаемый д-р Ефимов, какое отношение все это имеет к заданному вопросу? В том смысле, например, в какие единицах он собирается измерять обьем интракраниальных гематом методом ВП?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2004, 08:18
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Оно, конечно, как говорится, "внушает", только не подскажет ли уважаемый д-р Ефимов, какое отношение все это имеет к заданному вопросу? В том смысле, например, в какие единицах он собирается измерять обьем интракраниальных гематом методом ВП?
Естественно речь не идет ни о каком прямом измерении объема внутричерепных гематом с помощью КАСВП. Для точного измерения служит КТГ/МРТ. А к заданному вопросу это имеет отношение, так как показано, что при гематомах объемом 10-30 мл. КАСВП чаще не отличаются от контрольной группы. От 30-40 мл если нет влияния на ствол мозга то также будут нормальными. А в связи с тем, что гематомы большего объема (50-200 мл), как правило вызывают дислокационный синдром КАСВП будут изменены, т.е. увеличатся III-V МПИ, снизится соотношение V/I пиков. Какой еще метод обследования Вы можете предложить для пусть косвенной оценки объема внутричерепных гематом?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.11.2004, 08:30
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
в связи с тем, что гематомы большего объема (50-200 мл), как правило вызывают дислокационный синдром КАСВП будут изменены, т.е. увеличатся III-V МПИ, снизится соотношение V/I пиков. Какой еще метод обследования Вы можете предложить для пусть косвенной оценки объема внутричерепных гематом?
Остается один вопрос - зачем????
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2004, 09:28
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kuszel
Остается один вопрос - зачем????
Я так понимаю, что студент-интерн пишет по данному вопросу реферат, и ему интересны все возможные методы. Поэтому он и спросил. Недаром он просил уточнить насчёт перкуссии...
Для реферата можно предложить еще Эхо-ЭС как один из первых методов, показывающих наличие и стороннесть гематомы...
Если описывать только используемые методы, то работа будет на 1 страничку...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2004, 12:36
kuszel kuszel вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 31.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 626
kuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkuszel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да уж "псевдонаучность" - это страшная сила
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2004, 15:27
AleksandrZuk AleksandrZuk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Каунас Литва
Сообщений: 4
AleksandrZuk этот участник положительно характеризуется на форуме
Да пишу " moksilinis darbas " как у нас это называется при поступлении в резидентуру радиологии это будет плюсом
Нужно проанализировать все существующие используемые или неиспользуемые методы и предложит что то свое
Сейчас собираю информацию
Конечный результат опубликую в этом форуме надеюсь и вам будкт интересно
Огромное спасибо за помощ

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): И нам будет интересно обсудить
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2005, 19:08
AleksandrZuk AleksandrZuk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.11.2004
Город: Каунас Литва
Сообщений: 4
AleksandrZuk этот участник положительно характеризуется на форуме
Вопрос несколько расширился
а как измерить обьем гематомы или вообще какой л структуры мозга с помощью магнитного резонанса и кт , какой самый быстрый способ
в нете удалось найти вот это
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
коротко - берем сегмент с наибольшей площадью гематомы умножаем длину на ширину и на сумму толщин срезов и делим это все на два
погрешности приведены в ссылке
еще есть много компьютерных программ для этой цели

какие способы знаете и используете в своей практике вы

спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.