Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2009, 01:40
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Этиология хр. тонзиллитов

Уважаемый Antibiotik, не могу не заметить что антитела класса IgG очень незначительно контролируют процессы связанные с вирусами группы герпеса - тем более значительно превышаюшие минимальные уровни титры/индексы. После перенесенного контакта с вирусами данной группы в случае нирмального иммунного ответа формируются специфические клоны CD4+ и CD8+ Т-лимфоцитов, а уровни антител вообще не выявляются - так как в основном связаны с превалированием патологического Th2 иммунного ответа.

По современным иммунологическим представлениям тонзилит является вирусиндуцируемым заболеванием - так как структура миндалин предназачена именно для контакта с бактериальной флорой и презентации ее иммуноцитам. Только поражение иммуноцитов лимфотропными вирусами, с хроническим течением, приводит к нарушению этих свойств.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.07.2009, 11:31
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
Уважаемый Antibiotik, не могу не заметить что антитела класса IgG очень незначительно контролируют процессы связанные с вирусами группы герпеса - тем более значительно превышаюшие минимальные уровни титры/индексы. После перенесенного контакта с вирусами данной группы в случае нирмального иммунного ответа формируются специфические клоны CD4+ и CD8+ Т-лимфоцитов, а уровни антител вообще не выявляются - так как в основном связаны с превалированием патологического Th2 иммунного ответа.

По современным иммунологическим представлениям тонзилит является вирусиндуцируемым заболеванием - так как структура миндалин предназачена именно для контакта с бактериальной флорой и презентации ее иммуноцитам. Только поражение иммуноцитов лимфотропными вирусами, с хроническим течением, приводит к нарушению этих свойств.
И какое отношение это все имеет к наличию/отсутствию связи между EBV-инфекцией (CMV- инфекцией) в прошлом и стрептококковой ангиной ( Strep. gr.A ) единственной, требующей антибиотикотерапии, да и то, не с целью лечения, а с целью профилактики возможных осложнений этой самой Strep. gr.A инфекции.
И, если можно, то самыми простыми словами...

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.07.2009, 11:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2009, 12:14
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Отношение к ангине - самое прямое - все ли имеющие данный стрептокок получают воспаление миндалин т.е. ангину? Сама возможность развития бактерии внутри "барьерного" органа и есть показатель иммуносупресии.

Причем здесь ЕВV и CMV? Вирусы группы герпеса чрезвычайно лимфотропны и склонны именно к хроническому течению - в том числе и в пораженных лимфоцитах (для информации - механизмов хронизации у вирусов группы герпеса раза в 2 больше чем у вируса гепатита С). Очень сложно отследить после контакта с вирусом какой вариант развивается - здоровое носительство - поддерживаемое силным клеточным Th1 иммунным ответом - при котором и выявляются специфические в отношении данных вирусов СD4+ Т-хелперы (клетки "помошники" ) и СD8+ Т-лимфоциты (цитотоксические клетки - главные "специалисты" по контролю за виусами в тканях) или хроническая "медленная" инфекция при которой события развиваются неспешно в течение ряда лет с чередой обострений и ремиссий (на этой фазе и определяют повышенные титры антител - и только класса IgG - так как IgM уходят через 3 месяца после контакта - а это может быть и самый первый год жизни.

Пациентка описывает симптомы вирусного процесса - именно он протекает без налетов - ибо бактериям нужно выделять. Сильная интоксикация в момент обострения явно не соответствующая интенсивности локального процесса так же говорит о масштабном вирусном процессе.

В целом проблемма недооценки российсским врачами хронической "медленной" герпетической инфекции иногда приводит к чрезвычайно тяжелым последствиям.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2009, 12:34
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
В целом проблемма недооценки российсским врачами хронической "медленной" герпетической инфекции иногда приводит к чрезвычайно тяжелым последствиям.
Каким именно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2009, 12:40
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
или хроническая "медленная" инфекция при которой события развиваются неспешно в течение ряда лет
И еще - какие события? Мы тут клиницисты в основном, извините, нам интересно, что с больным такое таинственное происходит в ходе этой медленной герпетической инфекции.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2009, 13:52
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Чрезвычайно тяжелые события - по моему мнению это развитие опасных для жизни осложнений - таких как лимфопролиферативные заболеания, аутоиммунные процессы, поражение центральной нервной системы - в виде "медленного" герпетического энцефалита, а иногда и острого. Хотя если смотреть шире до 80% процентов соматической патологии индуцирована хроническими вирусами - нетолько герпесом. Из 16 штаммов аденовируса - 6 онкогенные, вирус гриппа после однократно перенесенного заболевания сохраняется не менее 20 лет.
Клинические проявления - тоже весьма проблеммны - потому как "стандартной" клиники нет - на эти вопросы очень интересно пишет проф. Исаков в своей серии книг - о герпесвирусной инфекции человека.
Для информации - атерсоклероз в зарубежных работах по иммунологии уже более 5-ти лет трактуется именно как герпесвирусный процесс, остеохондроз так же является герпесвирусным поражением соединительной ткани межпозвоночных дисков (тут даже у нас - СПб НИИ им. Пастера диссертацию защитили - за рубежом так же пишут давно).
А если кратко: то при поражении ЦНС - клиника неврологическая - невриты, явления хронического энцефалита; при поражении лимфоидной ткани - и иммунодефицит, аутоиммунные процессы, лимфопролиферация; при поражении соединительной ткани тотже остеохондроз, неспецифические артрозо-артриты и атеросклероз.

Комментарии к сообщению:
FRSM не одобрил(а): Наукообразный бред!
LupusDoc не одобрил(а): Полная "каша" из цитокиновых профилей и несуществующих "неспецифических артрозо-артритов" густо приправленная страшилками про вирусы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2009, 13:58
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие методы предотвращения этих, несомненно, тяжелых заболеваний существуют?

Цитата:
Сообщение от Immunodoc Посмотреть сообщение
Для информации - атерсоклероз в зарубежных работах по иммунологии уже более 5-ти лет трактуется именно как герпесвирусный процесс, остеохондроз так же является герпесвирусным поражением соединительной ткани межпозвоночных дисков (тут даже у нас - СПб НИИ им. Пастера диссертацию защитили - за рубежом так же пишут давно).
Можно увидеть ссылки на эти публикации?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2009, 13:59
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Извинте забыл дополнить - все указанные процессы очень хорошо отвечают на терапию препаратами рекомбинантных интеферонов - что как мне кажется переводит данную проблемму из разряда академических в разряд прикладных.

В частности лечение тонзилита - првильно подобранная схема темже Вифероном 4 + желательно с Ингароном в/м - позволяет лечить это заболевание даже кода уже неизбежна операция - имею личный практический опыт и не на одном пациенте.

С уважением, Севрук Андрей Юрьевич
врач клинический иммунолог, терапевт.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2009, 14:03
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме практического опыта, публикации по эффективности Виферона в леченни хр. тонзиллита, соответсвующие современным критериям, тоже хотелось бы увидеть.
Или такие же работы по предотвращению, напр, лимфопролиферативных заболеваний, терапией Вифероном.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.07.2009, 14:38
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Ссылки: основная - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Станфордский университет - очень много бесплатных полнотекстовых статей.

Интересные книги: Исаков - "Герпесвирусные инфекции человека"

Шмелев В.А. "Интерферон гамма, ФНО и др. противоинфекционные и противоопухолевые цитокины и препараты" - ссылка удалена - современный обзор по всем основным темам.

Ссылок на Виферон не дам - их нет, так как разработка моя, подбор доз индивидуальный, и поскольку основная моя тематика - инъекционные препараты цитокинов, тема Виферона носит вспомагательный характер.

Рекомендую обратить внимание на Ингарон - вот он действительно может тормозить риски формирования лейкозов.

С уважением, Севрук А.Ю.

Комментарии к сообщению:
nastassia не одобрил(а): вы правда врачом работаете? Ваши разработки, боюсь, приведут к плачевным последствиям
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.07.2009, 22:09
Immunodoc Immunodoc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Immunodoc этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Для FRSM - данное направление развивается более 20-ти лет, называется оно нейроиммунологией. Тысячи специалистов работают в данном направлении по всему миру, сотни тысяч публикаций. Ваше мнение уважаемый, онованное на элементарном пробеле в знаниях не представляет ценности - однако оно отражает ту самую проблемму о которой я говорил - не зная предмета - огульное отрицание проблеммы. Пройдите по ссылочкам, восполните пробелы, без иммунологии не может быть медицины 21 века.


Для nastassia: методике по которой я работаю более 15 лет, мой врачебный опыт в клинической иммунологии - 10 лет, за все это время я не принес вреда ни одному пациенту, зато могу предоставить данные о пролеченных пациентах с бронхиальной астмой (не ремиссия - период наблюдения до 8-ми лет), о пролеченной ИБС в сосостянии нестабильной стенокардии, множество пациентов с синдромом хронической усталости, снижением устойчивости к вирусным заболеваниям, некоторым аутоиммунным процессам, кроме того и пациентов с дегенеративно-дистрофическим заболеванием позвоночника.

Так что моих пациентов жалеть не надо.

Больша просьба комментаторов - если предмет дискуссии не знаком, то все же лучше спрашивать, а не штамповать логикой лысенковцев.

С уважением, Севрук Андрей Юрьевич

врач клинический иммунолог, терапевт
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.07.2009, 22:13
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в это превратилась иммунология в России.

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.07.2009, 22:15
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какое отношение к нейроиммунологии (о которой, без сомнения, у Вас нет представления) имеет Ваш посыл: "..Для информации - атерсоклероз в зарубежных работах по иммунологии уже более 5-ти лет трактуется именно как герпесвирусный процесс, остеохондроз так же является герпесвирусным поражением соединительной ткани межпозвоночных дисков (тут даже у нас - СПб НИИ им. Пастера диссертацию защитили - за рубежом так же пишут давно)."
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.07.2009, 22:31
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, уважаемый, а где в Петербурге находится уже 15 лет "Центр Иммунокоригирующей Терапии" (с)?
А также можно ли считать специалистом человека, который после 15 лет практики с слове "иммунокоррегирующей" делает 2 ошибки?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.