Споры по вакцинации

[Morphey]

Здравствуйте!
Поясните, что означает индивидуальный график прививок для Вас?
С чем связан? Когда начали - в каком возрасте, какие привики сделаны на сегодняшний день?

В соответствии с Европейским планом прививок (вариант в Португалии, обновлен в начале 2007г.):
1. Универсальный вариант
АКДС - делается, на 2,4,6 и 18 месяце. и затем в 5-6 лет и 10-13 лет, с ревакцинацией каждые 10 лет. Т.е. У Вас осталась 06.03.08г. и далее по плану.
Вакцина против полиомиелита (инактивированная) делается в 2,4,6 месяцев и следующая в 5-6 лет.
Вакцина против H. infuenzae b делается в 2,4,6 и 18 мес.
Вакцина против гепатита В делается 0,2,6 мес. и 10-13 лет ревакцинирование (1,2,3).
Вакцина против кори, в.оспы и паротита в 15 мес. и в 5 лет.
БЦЖ - при рождении.
Еще есть вакцинирование против менингита, но в России оно не проводится.


2. Вариант вакцинации с опозданием, но до 7 лет ребенка.
АКДС - 1 визит к врачу, месяц от визита, два месяца от первого визита, 8 мес. от первого визита, 5-6 лет, ревакцинация в 10-13 лет, и каждые 10 лет.
Вак. против полиомиелита - 1 визит к врачу, месяц после первого визита,
два мес. после первого визита и в 5-6 лет.
Корь,паротит, в.оспа - 1 визит к врачу, и в 5-6лет.
Гепатит В - перв. визит, потом через мес., потом через 8 мес. от первого визита.
Против H.influenzae - только при первом визите.

О какой ревацинации Вы ведете речь ?
С уважением Д.А.

[AlexGold]

Сообщение от Morphey

Вакцина против гриппа (infuenzae b) делается в 2,4,6 и 18 мес.

Это вакцинация против ХИБ-инфекции (Haemophilus influenzae type b, HIB), а не гриппа.

[Morphey]

Да... верно, спасибо за поправку.

[Morphey]

Минимальный срок между 3 и 4 привикой против полиомиелита 4 недели, но рекомендована 4 прививка в 5-6 лет. И даже в случае присутствия в графике вакцинации - вакцины с ослабленным живым вирусом (капли), четвертая прививка рекомендована вакциной содерж. инактивир. вирус - т.е. Имовакс Полио.

Если "AlexGold" предоставит доказательства своего мнения о преимуществе пероральной живой вакцины буду весьма признателен.
С уважением Д.А.

[AlexGold]

Сообщение от Morphey

рекомендована 4 прививка в 5-6 лет.

Кем рекомендована? Ребенок находится в Москве, а не в Лиссабоне. Согласно российскому национальному календарю 4-я прививка против полиомиелита проводится в 18 мес., 5-я - в 20 мес.

Сообщение от Morphey

И даже в случае присутствия в графике вакцинации - вакцины с ослабленным живым вирусом (капли), четвертая прививка рекомендована вакциной содерж. инактивир. вирус - т.е. Имовакс Полио.

Кем рекомендована? Можно ссылки на рекомендации?

Сообщение от Morphey

Если "AlexGold" предоставит доказательства своего мнения о преимуществе пероральной живой вакцины буду весьма признателен.

ОПВ вызывает ВАПП при ее использовании в качестве первых доз. После нескольких доз Имовакс Полио введение ОПВ для ребенка безопасно - в мире не описаны случаи ВАПП после введения ОПВ у детей, первично привитых ИПВ. Если Вам такие случаи известны - приведите их. Последовательный график вакцинации "ИПВ затем ОПВ" применялся и применятся не в одной стране мира и, как показывает опыт, позволяет ликвидировать случаи ВАПП у привитых. Преимущество использования ОПВ у ребенка, первично привитого ИПВ, очевидно - не нужно делать лишние инъекции.

[Morphey]

Кем рекомендована? Ребенок находится в Москве, а не в Лиссабоне. Согласно российскому национальному календарю 4-я прививка против полиомиелита проводится в 18 мес., 5-я - в 20 мес.

Кем рекомендована? Можно ссылки на рекомендации?

Наши рекомендации (Португалия) соответствуют Европейским. Ссылки предоставлю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
это португальский вариант, европейский выбираю.

ОПВ вызывает ВАПП при ее использовании в качестве первых доз. После нескольких доз Имовакс Полио введение ОПВ для ребенка безопасно - в мире не описаны случаи ВАПП после введения ОПВ у детей, первично привитых ИПВ. Если Вам такие случаи известны - приведите их.

Интересный способ переводить тему в неопределенную полемику. Да не буду я с Вами спорить. Я процитировал рекомендации, не более.

Последовательный график вакцинации "ИПВ затем ОПВ" применялся и применятся не в одной стране мира и, как показывает опыт, позволяет ликвидировать случаи ВАПП у привитых. Преимущество использования ОПВ у ребенка, первично привитого ИПВ, очевидно - не нужно делать лишние инъекции.

Интересно почему настолько против инъекций выступаете. Приведите доказательства. Пока все Вами написанное только Ваши домыслы, не более.
Можно процитировать в качестве наглядного примера - доступного широкой аудитории статью с сайта Прививка.ру.
Единственно не знаю, насколько правильно это будет с точки зрения политики форума. Просьба к модераторам - если данная статья не вписывается в рамки док. медицины и может рассматриваться как реклама - удалить.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением Д.А.

[Morphey]

А вот и данные WHO по России, действительно, при вакцинации живой вакциной (ОПВ) - график будет следующим:
3, 4.5, 6, 18, 20 months; 14 years;

а при вакцинации инактивированной вакциной (ИПВ):
3, 4.5, 6 months;
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кстати очень удобный поиск графика вакцинации по всем странам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При отсутствии циркуляции дикого вируса полиомиелита, рекомендуется заменить ОПВ на ИПВ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением Д.А.

[AlexGold]

Сообщение от Morphey

Наши рекомендации (Португалия) соответствуют Европейским.

???? А при чем тут португальские рекомендации, если ребенок живет в Москве? Согласно национальному календарю прививок России 4-я вакцинация против полиомиелита проводится в 18 мес., 5-я - в 20 мес. Я не очень понимаю, что конкретно Вы предлагаете в данном случае - провести 4-ю ревакцинацию против полиомиелита в 5-6 лет? Согласно португальским рекомендациям?

Сообщение от Morphey

Интересный способ переводить тему в неопределенную полемику.

???? Указание на то, что ОПВ безопасна после одной-двух доз ИПВ в отношении развития ВАПП Вы считаете "неопределенной полемикой"? Еще раз повторяю свою просьбу - если Вам известны данные о том, что ОПВ опасна в отношении развития ВАПП и после введения одной двух доз ИПВ - приведите их - будет очень интересно ознакомиться. Мне, например, такие данные неизвестны.

Сообщение от Morphey

Да не буду я с Вами спорить. Я процитировал рекомендации, не более.

И я не буду спорить. Спорить пока просто не о чем - последовательная схема вакцинации "ИПВ затем ОПВ" признается экспертами как вполне эффективная мера профилактики ВАПП и используется во многих странах мира. Вы же пока свои претензии против последовательной схемы ничем не подтвердили. Процитирую документ ВОЗ: "Sequential schedules using IPV followed by OPV are also used to decrease the burden of VAPP. No VAPP cases were observed in Hungary or the United States among infants who received a first dose of IPV [выделение мое - AG]. The advantage of such a sequential schedule is that it optimizes seroconversion rates and obtains high titres against all three poliovirus serotypes at substantially lower costs than an all-IPV schedule, while taking advantage of both vaccines in terms of humoral and mucosal immunity. Among high-income countries, Bermuda (2 doses of IPV followed by 2 doses of OPV) and Israel (3 doses of IPV followed by 3 doses of OPV) currently use sequential schedules. Of the middle-income countries and areas, American Samoa, Belarus, Croatia, Hungary, Latvia, Lithuania, and West Bank and Gaza Strip use sequential schedules. Some of these use a single dose of IPV at 2 months of age followed by at least 3 doses of OPV. Egypt has been adding 1-2 doses of DTP–IPV to the routine vaccination schedule for limited periods and in selected geographical areas.

...

Although vaccination with polio-containing vaccines will need to continue at least until poliovirus transmission has been interrupted globally, a number of polio-free countries have now decided that the risks of paralytic poliomyelitis associated with continued routine immunization using OPV are greater than the risks of importation or laboratory handling of wild poliovirus. Consequently, some of these countries have introduced IPV, a safe and effective alternative for routine immunization, using one of two approaches: (i) replacement of OPV with IPV, and (ii) introduction of a “sequential IPV/OPV” schedule in which 1–3 doses of IPV would be followed by 2–3 doses of OPV." [выделение мое - AG]

(WHO position paper. Introduction of inactivated poliovirus vaccine into oral poliovirus vaccine-using countries. Weekly Epidemiol Rec 2003;78:241-252. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Сообщение от Morphey

Интересно почему настолько против инъекций выступаете.

Вы не поняли. Я не против инъекций маленьким детям, когда без них обойтись нельзя. И я против инъекций маленьким детям, когда без них можно спокойно обойтись.

Сообщение от Morphey

Приведите доказательства.

Они приведены.

Сообщение от Morphey

Пока все Вами написанное только Ваши домыслы, не более.

На мой взгляд, эти слова в полной мере следует адресовать Вам, доктор.

[Morphey]

Извините, но если три предыдущие привики проводились инактивированной вакциной, типа "Иммовакс полио", то этого достаточно. Остальные привики по графику.
С уважением Д.А.

[AlexGold]

Сообщение от Morphey

Извините, но если три предыдущие привики проводились инактивированной вакциной, типа "Иммовакс полио", то этого достаточно.

А никто и не спорит с тем, что трех доз ИПВ для первичного курса, в принципе, достаточно и 4-ю вакцинацию можно проводить в 4-6 лет (см. график вакцинации против полиомиелита в тех же США). Но в России пока календарь другой и надо исходить из него, а не из каких-то идеальных схем. В российскую поликлинику мама ребенка не придет и не скажет "а мы прививаемся по португальскому рекомендованному графику". Вы же, насколько я понял, предлагаете рекомендации российского календаря в отношении 4-й и 5-й вакцинации против полиомиелита в 18 и 20 мес. просто игнорировать. При этом остается совершенно непонятным почему же нельзя все-таки использовать ОПВ в качестве 4-й и 5-й дозы, коль скоро 4-я и 5-я доза рекомендованы текущим национальным календарем?

Сообщение от Morphey

Остальные привики по графику.

По российскому графику есть еще 4-я и 5-я прививка против полиомиелита, а также 6-я прививка в 14 лет.

[Morphey]

Рекомендованный ВОЗ для России график см. выше.
Мама в праве выбрать следовать графику в соответствии с Минздравом, или рекомендациями европейских специалистов ВОЗ, для России, замечу. Да и не секрет, что через несколько лет бюрократическая машина Минздрава возможно прислушается к рекомендациям ВОЗ и внесет поправки, в календарь прививок, и тогда все дружно будут ратовать за ИПВ. Извините это мое личное мнение.

Я не предлагаю игнорировать 4 и 5 вакцинацию, если речь идет об ОПВ.

P.S. Если Вы заметили, то я предоставил ссылки на рекомендации касательно России. Португалию оставим. Преимущества и недостатки живой и инактивированной вакцин читайте выше.

ОПВ признается более эффективной, Журнал "Ланцет" перед ИПВ, только в варианте моновалентной вакцины. Но в этом аспекте надо учитывать эпид ситуацию в регионе.
С уважением Д.А.

[AlexGold]

Сообщение от Morphey

Рекомендованный ВОЗ для России график см. выше.

ВОЗ не формулирует рекомендации по графику вакцинации для отдельных стран. Это никакие не рекомендации ВОЗ по графику вакцинации для России. Это просто база данных ВОЗ по календарям прививок разных стран. Что там делает график вакцинации ИПВ 3; 4,5; 6 мес - мне неизвестно. Национальный календарь вакцинации в России утверждается приказом Минздрава и в отношении вакцинации против полиомиелита состоит из 6 доз - в 3; 4,5; 6; 18 и 20 мес., а также в 14 лет - безотносительно того, какая именно вакцина (ИПВ, ОПВ или обе последовательно) используется. Подобный график, безусловно, нуждается в совершенствовании, с этим никто не спорит. Но пока он есть - в поликлиниках будут его придерживаться.

Сообщение от Morphey

Мама в праве выбрать следовать графику в соответствии с Минздравом, или рекомендациями европейских специалистов ВОЗ, для России, замечу.

Еще раз замечу, что рекомендаций специалистов ВОЗ специально для России не существует. Последовательный график ИПВ/ОПВ состоит, согласно позиции ВОЗ "из 1-3 доз ИПВ с последующим введением 2-3 доз ОПВ" (см. ссылку и цитату выше), что вполне укладывается в рамки российского календаря. Мама в России вправе или следовать календарю, принятому в России, или отказываться от прививок.

Сообщение от Morphey

Да и не секрет, что через несколько лет бюрократическая машина Минздрава возможно прислушается к рекомендациям ВОЗ и внесет поправки, в календарь прививок, и тогда все дружно будут ратовать за ИПВ.

Как только в России зарегистрируют хотя бы одну комбинированную вакцину, содержащую инактивированный полиокомпонент, я буду рекомендовать ее применение в качестве первых 4-х доз. Если при этом отменят 5-ю дозу - еще лучше. Но пока нужно исходить из того календаря, который мы имеем. Пока я не вижу никакой необходимости делать лишние инъекции ребенку, в то воемя как без них можно спокойно обойтись.

Сообщение от Morphey

Я не предлагаю игнорировать 4 и 5 вакцинацию, если речь идет об ОПВ.

Вот и прекрасно.

Сообщение от Morphey

Преимущества и недостатки живой и инактивированной вакцин читайте выше.

Спасибо, преимущества и недостатки ОПВ и ИПВ мне уже известны. Использование моновалентной ОПВ в эндемичных странах - совершенно отдельная тема, к заданному вопросу по тактике вакцинации ребенка, проиживающего в Москве, отношения не имеющая.

[Dr.Nathalie]

Объединены сообщения из темы про вакцинацию.
Убедительная просьба к коллеге Morphey - не надо "прикладывать" португальские стандарты к Российским детям. Изучите РОссийский график прививок перед тем, как давать советы.
Спасибо.
Модератор.

[Morphey]

Убедительная просьба к модератору читать внимательно и полностью темы. Я привел данные ВОЗ касающиеся России.
И еще, на что опираются на этом форуме, на стандарты доказательной медицины или приказы Минздрава?
Спасибо.
Д.А.

[skeptic]

Сообщение от Morphey

Интересно почему настолько против инъекций выступаете. Приведите доказательства. Пока все Вами написанное только Ваши домыслы, не более.

Уважаемый Morphey, суждения AlexGold, отнюдь, не его личные домыслы, а широко известный в вакцинологии медицинский факт: инактивированная полиомиелитная вакцина (ИПВ) вызывает местный иммунитет в кишечнике, только после 5 – 7 инъекции и мало эффективна в прерывании циркуляции дикого штамма полиовируса. В 1984-1985 гг. в Финляндии возникла вспышка, вызванная диким вирусом полиомиелита типа 3, несмотря на то, что на протяжении нескольких десятков лет население страны прививали ИПВ. Вспышку удалось ликвидировать только в результате вакцинации 95% всего населения страны живой оральной полиомиелитной вакциной (ОПВ). Подобная ситуация наблюдалась и в Нидерландах. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]