Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.04.2007, 08:22
Аватар для nba
nba nba вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
nba *
Angry

Острый бронхит , если он осложняется бактериальной инфекцией ( Температура выше 38 более 3 суток , интоксикация , слизисто-гнойные выделения из носа ) нужно лечить антибиотиками. Герпангина , если она энтеровирусной этиологии назначения антибиотиов не требует. Афтозный стоматит часто осложняется бактериальной инфекцией и требует при таких состояниях назначения антибиотиков, при тяжелых формах назначаем ацикловир в таблетках.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.04.2007, 12:06
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объясните плиз, чем обосновано назначение ацикловира при афтозном стоматите?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.04.2007, 15:04
Аватар для nba
nba nba вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 21
nba *
Red face

Герпетической этиологией,плиз.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.04.2007, 15:12
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nba
Острый бронхит , если он осложняется бактериальной инфекцией ( Температура выше 38 более 3 суток , интоксикация , слизисто-гнойные выделения из носа ) нужно лечить антибиотиками.
Острый бронхит, который осложняется бактериальной инфекцией называется "пневмония" и лечится антибиотиком. Только симптомом будет не длительность лихорадки и сопли, а локальная симптоматика и инфильтрация на снимке.

Цитата:
Сообщение от nba
Герпангина , если она энтеровирусной этиологии назначения антибиотиов не требует.
Любая герпангина по определению энтеровирусной этиологии, другой этиологии у герпангины не бывает.

Комментарии к сообщению:
OrFun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.04.2007, 15:55
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nba
Герпетической этиологией,плиз.
Насколько известно мне, этиология афтозного стоматита до сих пор достоверно не известна. По грайней мере герпетический стоматит и афтозный - патология разная.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пе-ес: неплохой атлас ваще.

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а): Наида ,спасибо за ссылки и информацию.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.05.2007, 17:25
dimbi dimbi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
dimbi *
Цитата:
Сообщение от antibiotik
Острый бронхит, который осложняется бактериальной инфекцией называется "пневмония" и лечится антибиотиком. Только симптомом будет не длительность лихорадки и сопли, а локальная симптоматика и инфильтрация на снимке.
Т.е., по вашему определению, гнойных бронхитов не бывает вовсе?..
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.05.2007, 22:37
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый dimbi ! Мы тут говорили об острых бронхитах у детейбез преморбидного фона ... А Вы о чем ?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.05.2007, 16:47
dimbi dimbi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
dimbi *
Ну, допустим, и острые могут быть гнойными... И бывают...
И потом я привел цитату, в которой ни о детях (ну это ладно, понятно, форум-то для педиатров), ни о преморбидных фонах упоминания не было (а это уже весомо).
Острый бронхит + бактериальная инфекция = всегда пневмония?..
Не согласен.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.05.2007, 23:33
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dimbi
Ну, допустим, и острые могут быть гнойными... И бывают...
И потом я привел цитату, в которой ни о детях (ну это ладно, понятно, форум-то для педиатров), ни о преморбидных фонах упоминания не было (а это уже весомо).
Острый бронхит + бактериальная инфекция = всегда пневмония?..
Не согласен.
Острые бронхиты у детей в большинстве своем вызываются вирусами, доминирует РС -инфекция. И требуют симптоматического лечения.

Другое дело - бронхиты у детей с муковисцидозом и другой хронью (там, кстати, основной возбудитель - псевдомонады).

Что такое "Острый гнойный бронхит" у ранее здорового ребенка, мне представить сложно. Какова тогда его клиника, отличие от банальной РС-инфекции (вирусного бронхита)? Критерии диагностики гнойного бронхита? Бронхоскопия и посевы оттуда?

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
OrFun одобрил(а): О том и речь !
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.05.2007, 06:44
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бытует мнение, что критерием гнойности бронхита является гнойный характер мокроты. Однако при вирусном бронхите мокрота не может быть прозрачная как слеза, т.к. содержит десквамированный эпителий, лейкоциты и др. Цвет мокроты однозначным критерием этиологии бронхита не является.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.05.2007, 14:26
dimbi dimbi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
dimbi *
Wink

Цитата:
Сообщение от antibiotik
Острые бронхиты у детей в большинстве своем вызываются вирусами, доминирует РС -инфекция. И требуют симптоматического лечения.
Другое дело - бронхиты у детей с муковисцидозом и другой хронью (там, кстати, основной возбудитель - псевдомонады).
Что такое "Острый гнойный бронхит" у ранее здорового ребенка, мне представить сложно. Какова тогда его клиника, отличие от банальной РС-инфекции (вирусного бронхита)? Критерии диагностики гнойного бронхита? Бронхоскопия и посевы оттуда?
Да с этим в общем-то никто и не спорил. Честное слово. Опять же повторю, что привел цитату, в которой ни о детях, ни о преморбидных фонах упоминания не было: "Острый бронхит, который осложняется бактериальной инфекцией называется "пневмония" и лечится антибиотиком. Только симптомом будет не длительность лихорадки и сопли, а локальная симптоматика и инфильтрация на снимке."
А то что вы пишете, давно известные истины, правильность которых не подвергается сомнению.
Речь веду о том, что в медицине не всегда все черное и белое. Что, например, вы будете делать с ребенком, который переносит острый бронхит, но при этом неделю лихорадит, а на снимке инфильтрации нет и вообще нет данных за пневмонию? Понятно, что без антибактериальной терапии не обойтись, потому что куда-то все-таки бактериальная инфекция присоединилась (в носоглотку, допустим). И пусть даже вирусный бронхит не стал гнойным, но ведь и не перешел в пневмонию. Или такой вариант вы не допускаете?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.05.2007, 21:19
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dimbi
Да с этим в общем-то никто и не спорил. Честное слово. Опять же повторю, что привел цитату, в которой ни о детях, ни о преморбидных фонах упоминания не было
И все же , отвечая в этой теме Вы ведете дискуссию , т.е. спорите . Чтобы четко определить тему дискуссии и сэкономить время всех участников , давайте четко определим предмет дискуссии . Если Вы внимательно читали всю тему (что очень желательно , прежде чем писать ) , то обратили внимание , что эта часть темы вынесена была из консультативного раздела(о чем там шла речь- также желательно было бы прочесть... ). О бронхитах речь зашла в связи с репликой участницы дискуссии
Цитата:
Сообщение от katdok
Вы же назначаете антибиотики например при бронхите
.
На что последовало возражение , что рутинно (т.е. с неосложненным преморбидным фоном) у детей при остром бронхите антибиотики не назначаются .
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.05.2007, 22:11
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дальше все "страньше и страньше"(с)

Цитата:
Только симптомом будет не длительность лихорадки и сопли, а локальная симптоматика и инфильтрация на снимке."
А то что вы пишете, давно известные истины, правильность которых не подвергается сомнению
Зачем же Вы все-таки подвергаете сомнению ??? И критерием назначения антибактериальной терапии берете именно длительность лихорадки ?(и , кстати , почему именно неделю , а не 5 дней , или ,скажем 10 ? откуда такой критерий ?)
Цитата:
Понятно, что без антибактериальной терапии не обойтись
Почему ? Мне не совсем понятно...Обоснуйте , со ссылками на источник информации .
Цитата:
потому что куда-то все-таки бактериальная инфекция присоединилась (в носоглотку, допустим).
Значит так . Мы будем назначать антибиотики неизвестно от чего ??? Куда-то что-то присоединилось ??? Почему именно носоглотка ( и вообще , не знаю такого диагноза "инфекция носоглотки " .Дайте дефиницию , плз . Вот ангину знаю ...)Почему не средний отит , например ? Не мочевыводящая система ? Так какие же мы будем назначать антибиотики , если мы даже не знаем - а что с ребенком ? Странная у Вас тактика , если не сказать больше .

Цитата:
Речь веду о том, что в медицине не всегда все черное и белое. Что, например, вы будете делать с ребенком, который переносит острый бронхит, но при этом неделю лихорадит, а на снимке инфильтрации нет и вообще нет данных за пневмонию?
Так что , не вижу никакого "черного-белого". Дообследовать буду ребенка , а не назначать сразу антибиотики.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.05.2007, 18:46
dimbi dimbi вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
dimbi *
Wink

Цитата:
Сообщение от OrFun
Если Вы внимательно читали всю тему (что очень желательно , прежде чем писать )
Стараюсь. И напрасно вы разъясняли направление дискуссии, оно мне понятно. Свою позицию я объяснил в предыдущем посте.
Цитата:
Сообщение от OrFun
Дальше все "страньше и страньше"(с)

Цитата:
Сообщение от OrFun
Зачем же... ...критерием назначения антибактериальной терапии берете именно длительность лихорадки ?
А почему бы и нет? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Если уж вы так хотели источник. Один из многих, кстати.
Цитата:
Сообщение от OrFun
(и , кстати , почему именно неделю , а не 5 дней , или ,скажем 10 ? откуда такой критерий ?)
Это не критерий, это пример.
Цитата:
Сообщение от OrFun
Значит так . Мы будем назначать антибиотики неизвестно от чего ??? Куда-то что-то присоединилось ??? Почему именно носоглотка ( и вообще , не знаю такого диагноза "инфекция носоглотки " .Дайте дефиницию , плз . Вот ангину знаю ...)
Опять же пример. Давайте жить дружно. Тонзиллит или аденоидит вас устроит?
И где вы нашли в моих сообщениях "диагноз "инфекция носоглотки""? Не нужно ничего "переиначивать"(с) ()
Цитата:
Сообщение от OrFun
Так какие же мы будем назначать антибиотики , если мы даже не знаем - а что с ребенком ? Странная у Вас тактика , если не сказать больше.
Так что , не вижу никакого "черного-белого". Дообследовать буду ребенка , а не назначать сразу антибиотики.
Сразу? Хм...
Это у вас странная тактика будет, если ребенок переносит бронхит с фебрильной лихорадкой в течение недели (как в вышеупомянутом примере; хотя хватит и 4-5 дней), а вы вместо того, чтоб назначить антибиотик, предложете маме обследовать ребенка (а еще лучше - подождать результаты посева, чтоб узнать наверняка, "какие же мы будем назначать антибиотики". Чтоб не "сразу").
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.05.2007, 19:04
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, а тот факт, что бронхиты в подавляющем большинстве случаев вызываются вирусами он Вас совсем не смущает?
Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] еще статейка полезная есть.... Для продолжения разговора.

Комментарии к сообщению:
OrFun одобрил(а): Эту ссылку я уже приводила...))
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.