Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2014, 11:33
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медицинская загадка. Паротит?

Мальчик 8-ми лет, привит по возрасту,
включая MMR, Т 39 с предыдущего осмотру дня, болезненность, припухлость околоушных слюнных желез.
Для исключения эпидемиологического паротита сделан ан. крови на амилазу - норма, IgG MUMPS - pos. IgM MUMPS - neg. MUMPS REALTIME PCR/RT- pos.

Ваш диагноз?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.02.2014, 23:14
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предполагается, что в условии задачи достаточно данных для обоснованного предположения об этиологии? Или нужно задавать наводящие вопросы?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2014, 07:59
ShebarshinaEM ShebarshinaEM вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2010
Город: Ярославль
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 39 раз(а) за 38 сообщений
ShebarshinaEM этот участник имеет отличную репутацию на форуме
При небольшой длительности заболевания( здесь четко не указано) JgM еще могли не выработаться. Тогда, возможно, и есть эпид.паротит, учитывая "+" ПЦР. А JgG м.б в сниженном титре.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2014, 11:00
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, ребят, это мой реальный пациент. "Мнения ученых разошлись". Клинически он выглядел как свинка, но амилаза в норме, IgM - neg. а в utd пишут diagnosis of mumps is based upon the characteristic clinical features. Leukopenia, with a relative lymphocytosis, and an elevated serum amylase may be noted on routine blood testing.


Laboratory evidence supportive of a mumps diagnosis include [9,103]:

A positive IgM mumps antibody
Significant rise in IgG titers between acute and convalescent specimens

Разумеется, я исключила и EBV, и CMV. Вся штука в том, что у нас в одной из школ действительно было несколько случаев свинки у привитых детей. Все эти дети из 8-х классов, и свинка у всех была подтверждена лабораторно. Но этот ребенок учится совсем в другой школе, в другом городе (10 мин.езды от нашего) и никаких контактов с заболевшими детьми у него не было. У ребенка есть брат, который тоже не заболел. Ребенка смотрел и ЛОР (у нас они занимаются и этими проблемами тоже) и инфекционист; ему было сделано УЗИ мягких тканей шеи, которое отметило реактивное увеличение региональных л/у и увеличение слюнных желез.
И к единому мнению не пришли. Сошлись на том, что свинку, все-равно, лечить не надо, поэтому, в конце-концов, неважно, свинка это или нет. Доложили в мин.здрав пусть теперь они ломают голову.
-------
Поэтому-то я и поместила сообщение в тему медицинских случаев, а не в тему загадок.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.02.2014, 11:17
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В любом случае - тема медицинских случаев содержит законченные поучительные случаи, а тут нужен разбор. Чтобы не зафлуживать, пусть лучше будет отдельным топиком.

...Если случай реальный, то острой неминучести в диагнозе прямо сейчас - нет, полагаю. Тактика лечения от верификации мало зависит. ИМХО - повторить амилазу через пару дней, повторить IgM через пару недель, найти их повышенными и убедиться что это была свинка. Пока многое указывает что это она, несмотря на радость читающих нас антипрививочников.

PS жаль, что IgG не количественный. Парные сыворотки неактуальны.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.02.2014, 12:13
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
острой неминучести в диагнозе прямо сейчас - нет, полагаю. Тактика лечения от верификации мало зависит.,.
Тем более, что ребенок уже выздоровел и пошел в школу.
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
ИМХО - повторить амилазу через пару дней,.
Повторяли. Верхняя граница нормы.
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
повторить IgM через пару недель,.
Serum IgM antibody to mumps typically remains positive for up to four weeks but may be negative in up to 50 to 60 percent of specimens from individuals with acute disease who were previously immunized A negative mumps IgM titer in vaccinated individuals, therefore, does not rule out mumps. Поэтому его тоже нет смысла повторять.

Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
PS жаль, что IgG не количественный..
Количественный, больше 150. Но это тоже ни о чем не говорит, т.к. у привитого ребенка будет тоже высокий.
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Парные сыворотки неактуальны.
Про сыворотки не поняла, что Вы имеете в виду?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.02.2014, 12:19
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
В любом случае - тема медицинских случаев содержит законченные поучительные случаи, а тут нужен разбор.
Да какой разбор! Это из серии "вот как бывает".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.02.2014, 14:08
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Про сыворотки не поняла, что Вы имеете в виду?
парные сыворотки - это устоявшееся российское выражение, когда берут анализ крови через определенный промежуток времени и смотрят нарастание показателей
изначально это относилось к РНГА проч, но когда количественный ИФА - их тоже можно применять

... вчера где-то прочел, что нарастание антител IgG и IgM при повторном анализе - может помочь в верификации в сомнительных случаях. Сейчас поискал - быстро не нашлось, если принципиально - могу заново отыскать.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2014, 14:20
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а, вот например
нарастание IgG - аргумент

Mumps infection can be confirmed by demonstrating a significant rise in mumps-specific immunoglobulin G (IgG) antibody titers between acute and convalescent sera specimens or a positive mumps immunoglobulin M (IgM) titer. IgG titer can be detected by complement fixation, hemaglutination inhibition, or enzyme immunoassay. Interpretation of titer rise may have limitations because of mumps cross-reaction with parainfluenza viruses.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.02.2014, 16:52
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Interpretation of titer rise may have limitations because of mumps cross-reaction with parainfluenza viruses.
О.К. Но, во-первых may have limitations, а во-вторых, этим теперь пусть минздрав занимается. Мое дело было "экстренку" отправить
с подозрением на...., а дальше, уж, они сами. Пришлют указание повторить кровь - повторю. Ребенок выздоровел, мама довольна, что еще мне - специалисту по соплям - надо?
-----
Офф. Лапоточки висят, глаз радуют.

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а): Символ русской деревни.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.