Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2012, 15:57
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Гроприносин

Здравствуйте
я врач молодой,неопытный(это чтоб сразу тапками не бросались).
ЧАВО, конечно, читала про противовирусные препараты. НО- на участке мамы все очень и очень убеждены в эффективности именно гроприносина, при ветрянке особенно.
В пятницу возник спор с одной мамой-она всем советовала при ОРВИ давать гроприносин, я ее отчитала. Вообщем, она требует доказательств.
Порылась я по сети, толком не нахожу ничего. Нашла эту статью [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Теперь в сомнениях-может,зря я ее отчитывала...
Есть у кого-нибудь что-нибудь обратное?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2012, 16:17
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы зря ЭТО читаете.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И все.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2012, 01:47
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
не посчитайте меня особо настойчивой, но и там я нашла положительные статьи. например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]-правда, русская публикация...
признаюсь, я не совсем разобралась, как пользоваться поиском на иностр. ресурсах.
буду очень благодарна, если кто-то найдет время мне тыкнуть ссылки именно на то,что гроприносин не имеет достаточной эффективности.
пытаюсь искать сама, но что-то спорно все опять же.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2012, 13:01
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо искать результаты двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований. И оцениваться в них должны не показатели in vitro (количество тех или иных иммунокомпетентных клеток, активность вирусов и прочее в том же духе), а клиническая эффективность препарата. Желательно упоминание об отсутствии конфликта интересов.
Даже в приведенной Вами ссылке на Consilium medicum есть указание на такое исследование (22) - разницы в сроках выздоровления по сравнению с плацебо не выявлено. Исследования "по данным педиатров" никакой практической ценности не имеет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2012, 16:05
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Надо искать результаты двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований. .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
я запутываюсь все больше
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2012, 16:12
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Даже в приведенной Вами ссылке на Consilium medicum есть указание на такое исследование (22) - разницы в сроках выздоровления по сравнению с плацебо не выявлено.
вот статья об этом исследовании [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2012, 16:31
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что непонятно в информации по последней ссылке?

Цитата:
We performed a placebo-controlled double-blind trial to assess the efficacy of isoprinosine...
there was no difference in the number and length of duration of acute respiratory infections...

CONCLUSION: Attempts at immunomodulation using isoprinosine in the dose and for the duration used may increase the total numbers of both CD4 and CD8 T-lymphocytes but is ineffective in prevention of respiratory tract infections in childhood.
Мы провели плацебо-контролируемое двойное слепое исследование для оценки эффективности isoprinosine...
не было никакой разницы в количестве и длине продолжительность острых респираторных инфекций...

ВЫВОД: ... но неэффективна в профилактике инфекций дыхательных путей в детстве.

ЗЫ: обратите внимание и на даты публикаций.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2012, 16:38
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
по последней относительно понятно, если не обращать внимания на несколько предложений Consilium medicum:
"Следует отметить, что клинические результаты авторов были получены на основании записей в дневниках родителей, которые субъективно, на свое усмотрение, без анкет регистрировали клинические признаки ОРВИ. Тем не менее авторы отметили повышение числа Т-лимфоцитов (CD3+-, CD4+- и CD8+-клеток) в крови на фоне применения препарата."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2012, 17:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значение суррогатных точек и конечных клинических изучалось благодаря анекдотам еще до внедрения термина Медицина , Построенная На доказанном ( то , что сейчас учат на 2 курсе )
Больной перед смертью потел ?
Да .
Это хорошо .. ( с )
Вам увеличение СD3 + дает бессмертие ?
Ценно то , что удлиняет / улучшает жизнь и обеспечивает отсутствие / снижение осложнений . Мир прост и незамысловат - здравый смысл никто не отменял
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2012, 19:12
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
вот публикация, с которой в принципе спор наш начался [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
что скажете?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2012, 19:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А давайте по другому. Что скажете ВЫ?
Попробуйте оценить и проанализировать публикацию.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2012, 19:44
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
подскажите мне, на что обратить внимание...или что почитать, чтоб разобраться на будущее с анализом таких исследований?
это только у меня такие глупые вопросы возникают?
мне стыдно,но очень хочется понять.
я даже не могу разобраться было ли исследование двойным слепым.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2012, 19:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высшее образование предполагает умение критически оценить информацию . См соотв монографии , наиболее простая - Т Гринхальх , "Путеводитель читателя медицинской литературы ".
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2012, 20:17
LiaMurka LiaMurka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.09.2012
Город: Рб, Гродно
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) за 4 сообщений
LiaMurka этот участник положительно характеризуется на форуме
спасибо за подсказки, кое что усвоила, выводы сделала. по последней статье мнение было с самого начала, но подозреваю, что не оно верное - исследование было проведено с помощью финансирования со стороны фирмы-производителя.
ну и что результаты подобных единичных исследований не могут считаться надежными.

Комментарии к сообщению:
luidhen одобрил(а):
Suprun одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.11.2012, 20:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже хорошо .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.